[andreyandreev]

Сообщение от Бегемот

andreyandreev, в двух румах онгейм и фтп сыграл около 30К снгешек с перебором
это под миллион рук

кста у тебя все к с тобой несогласен или трусливые, боящиеся признать твою правоту или дураки?

Ничего личного Кстати, те, кто как ты, играет с перебором, это совсем отдельная категория, о которой я совсем забыл в своей классификации. Наверное, если бы я играл с перебором, я в этих дискуссиях вообще бы не участвовал. Но это, к сожалению, совсем не так. Играю с приличным недобором , как и все, кого я знаю лично. Так что если ты играешь с перебором и при этом не связан с румами никакими родственными связями - ты на самом деле очень редкий вид, и я тоже на твоем месте считал бы, что все теории подкрутки - бред лузеров. Искренне желаю удачи

[Бегемот]

тебе тоже удачи

[andreyandreev]

Сообщение от Бегемот

тебе тоже удачи

Спасибо. Только не пойму зачем в цитате после слов о моей правоте ты рожицу вот эту вставил? Посмотри результаты опроса, проводимого здесь на эту тему... Большинство согласны с тем что крутят. Ну не на пустом же месте основывается такое мнение, согласись?

[elastix]

А есть ли смысл размышлять на этот счет?
Тут два выхода, либо прекращать играть и сохранить свои нервы, попробовав себя в более гарантированном виде заработка, либо идти к улучшению своей игры.
Хотя мысль более чем банальна вроде.

[Бегемот]

Сообщение от andreyandreev

Спасибо. Только не пойму зачем в цитате после слов о моей правоте ты рожицу вот эту вставил?

просто не слышал такого аргумента

когда люди спорят и один другому говорит, типа ты дурак в различных вариация это привычно

а когда... трусливые, боящиеся признать твою правоту
такого нет

Посмотри результаты опроса, проводимого здесь на эту тему... Большинство согласны с тем что крутят. Ну не на пустом же месте основывается такое мнение, согласись?

ну а кто здесь отписывается? ес-но в основном у кого недоборы, у кого переборы/ноль им больше пох на такие темы

плюс еще психологически...
чел помнит больше плохое... переезды, а когда сам перезжает или имеет перебор, так это НОРМ на это не стоит обращать внимание и писать это на форумах


очень показателен пример главного нытика снг раздела
причем большинство подсознательно думает также

сегодня гсч работает как надо, фиши платят как положено, правда переехали меня несколько раз, но ниче

и выкладывается график, где рои по ев и чистыми +20%, при этом сам он считает, что играет +10%

тобишь он не замечает, что перебор самой ев за эти турниры это ненормально плюс то что его переехали несколько раз, а линии сошлись, значит и он кого то также переехал, но также не обращает на это внимание

[Vinni121]

Спасибо. Только не пойму зачем в цитате после слов о моей правоте ты рожицу вот эту вставил? Посмотри результаты опроса, проводимого здесь на эту тему... Большинство согласны с тем что крутят. Ну не на пустом же месте основывается такое мнение, согласись?

Потому что большинство минусовые, признать не могут - вот и сваливают на ГСЧ.

Слабоплюсовые тоже бумают что "должны" получать больше. Вообще почти все люди переоценивают себя.

Плюс ко всему этому запоминание моментов когда тебя переехали, психологический фактор.

Имхо, Бегемот всё очень правильно расписал. И чем больше людей не доверяет ГСЧ - тем я сильнее радуюсь - значит покером зарабатывать смогу ещё довольно долго.

[andreyandreev]

Думаю что эта песня подходит к спорам о честности ГСЧ

[Wonkon]

Опять обсуждение быстро скатилось к уровню религиозной дискуссии. Т.е. все сводится не к фактам, а к двум типам суждений типа Верю-Не верю.
И все же. Есть 28 человек(на данный момент), которые в своих ответах вроде должны вместо метафизики, опираться на факты. Поэтому.
Повторю вопрос. 20 человек на сей момент ответили что они считают что - "Честный софт прибыльней нечестного." и 8 что они полностью полагаются на -"На проверяющие организации.". Нельзя ли чтобы первые привели математическую модель своих выводов, а вторые сообщили нам имена тех самых загадочных для меня "проверяющих организаций", которым они полностью доверяют?

[Nzol]

А какого уровня дискуссий на эту тему вы ожидали?
Собрались простые токари,дворники,грузчики,у� �орщицы и размышляют на тему сотворения мира и (не)существования бога.Каких фактов вы о них требуете?
Даже от лучших ученых этого направления каких-то фактов вы не дождетесь,только аргументированные теории.
Вот пройдёт какое-то количество времени и где-то как-то просочится информация о методах работы каким-нибудь недовольным сотрудником-индустрия-то сравнительно молодая.Один раз уже система дала сбой с Абсолютом.
Может быть через это же количество времени онлайн покер войдёт в правовое поле с достойными проверками,отчислениями в бюджеты стран.Но это уже больше к идеальному,чем к реальному.
Будем ждать трещин и пробоин.Даже из таких монстров-организаций,как ЦРУ,ФИФА,ООН иногда выплескивается очень неприглядная информация.

[FroZer]

"Честный софт прибыльней нечестного."

Помимо ожидания есть еще и дисперсия. А подкрутка - это риск. Отсутствие или снижение риска бизнеса можно отнести к понятию "более прибыльный".

[cartman]

Они своему про и подкрутили!
Ну вот наноноко выигрывает стабильно я думаю из-за хорошего скилла + удачи.

[Wonkon]

Сообщение от FroZer

Помимо ожидания есть еще и дисперсия. А подкрутка - это риск. Отсутствие или снижение риска бизнеса можно отнести к понятию "более прибыльный".

Для риска быть поймаными есть совершенно отдельный пункт в опросе. Те кто думает подобно тому что Вы привели выбрали его.

[Wonkon]

Сообщение от Nzol

А какого уровня дискуссий на эту тему вы ожидали?
Собрались простые токари,дворники,грузчики,у� �орщицы и размышляют на тему сотворения мира и (не)существования бога.Каких фактов вы о них требуете?
Даже от лучших ученых этого направления каких-то фактов вы не дождетесь,только аргументированные теории.

Я потому и спросил, что любому человеку хотя бы немного знакомому с понятием "мыслить логически" ясно как белый день, что намного выгоднее крутить софт. Это как АBC. И не нужно быть большим ученым. Нужно всего лишь понимать откуда в руме берутся новые деньги, каким образом они из него утекают, и как попадают на счета хозяев самого рума в виде чистой прибыли. На что вообще в жизни рассчитывают эти люди делающие подобные заключения в элементарном вопросе, в котором как они считают, они разбираются?
Вот уж воистину говорят - "Промолчи может быть за умного сойдешь!"

[Wonkon]

Хочу добавить еще вот что. Я лично уверен что румы мошенничают. Но это не дает мне право считать, что те кто уверены в порядочности румов, глупее . Просто у людей другое мнение. Нормально. Фактов нет ни у сторонников, ни у противников этой идеи. Но когда люди опираются в своих выводах на утверждения, ложность которых очевидна даже младенцу.... Я полностью уважаю ответы типа "боятся разоблачения","на моральные качества хозяев"(кто нибудь в это верит?) и т.д. Но невыгодность кручения софта, проверяющие организации? Простите... И даже попыток обосновать свой выбор никто не делает. Это не может не вызывать удивления.

[kinnison]

Я лично уверен что румы мошенничают. Но это не дает мне право считать, что те кто уверены в порядочности румов, глупее

Твоя уверенность опять же основана на вере) "Все люди верят. Одни верят, что ГСЧ подкручен, другие, что ГСЧ не подкручен" © ))

А вера, как известно, иррациональна. Ну и? Разговор ради разговора?

[kinnison]

Нет.Не на вере. По этим пунктам на личном знании и точной математике.

Так поделись математикой. А личный опыт - это только личный опыт, он никогда не будет объективным.

[kinnison]

Нет.Не на вере. По этим пунктам на личном знании и точной математике.

Так поделись математикой. А личный опыт - это только личный опыт, он никогда не будет объективным.

[Wonkon]

Сообщение от kinnison

Твоя уверенность опять же основана на вере) "Все люди верят. Одни верят, что ГСЧ подкручен, другие, что ГСЧ не подкручен" © ))

А вера, как известно, иррациональна. Ну и? Разговор ради разговора?

Нет.Не на вере. По этим пунктам на личном знании и точной математике. Я попросил обосновать свою точку зрения проголосовавших по этим пунктам. Никто не откликнулся.

[Nzol]

Тональность и подтекст вашего поста от 24.10 я уловил и понял,судя по вашим сегодняшним сообщениям.

Разверну и я немного свою мысль.
Вы очень хорошо сделали сравнение доверия к честности румов с религией.
У нас в мире около половины населения верит в бога,без всяких доказательств.
Вы же не станете возмущаться столь всеобъемной глупостью,хотя логика и наука вроде подсказывают вполне очевидные вещи.
И прекрасно знаете,что доказать что-то религиозным фанатикам,футбольным фанатам и т.д. практически ничего невозможно,за это и физически пострадать можно. Ну верят люди - и всё тут!
В моей компании друзей-покеристов велись многочисленные дискуссии на темы справедливости игры.Я выступал в роли атеиста.И результат тот же,что и на форуме.Все остались при своём мнении.
В последнее время все мои попытки зацепить эту тему заканчиваются практически одним и тем же.Небольшой спор и окончание примерно следующее:"даже если румы нечестны,мы ничего доказать и сделать не можем.Всё,что можем-это увеличивать силу своей игры".И в этом есть рациональное звено.Зачем бесполезно сотрясать воздух?
Румы пользуются разрозненостью игроков,в игре и около нее каждый сам за себя,отсюда и возникают попытки беззакония с их стороны.И невольно помогает взывание к общественности на форумах,да и то не всегда.А уж об проверке их софта,я вообще промолчу-это из области фантастики.

Более реальным предложением считаю не споры между сторонниками и противниками,а сколачивание единомышленников,так называемый Профсоюз игроков.И вот если это объединение станет довольно крупным и наберет реальную силу,способную воздействовать на сам онлайн-бизнес,тогда уже румы сами готовы будут пойти навстречу в плане прозрачности своего бизнеса.

[CTAPKO]

Only PTR возможно когда-нибудь сможет что-то доказать)))