[troll891]

Сообщение от eclibrise

Доктор мед наук ,который работает в АН и делает исключительно дорогостоящие операции на сердце и рядовой хирург в сельской больнице,который делает аборты и вырезает всю свою жизнь аппендициты!Кто из них профессионал?

Оба. Профессионал от слова профессия. Да по сравнению с великими и ужасными регами нл200+ мы-бомжи, ничтожества и т д (нл20-нл100), но профессия то у нас ребятки, одинаковая, как не крути.

Почему кто то наделил слово "профессионал" каким то магическим смыслом? вы не путаете со вловом "виртуоз" например? Если у тебя профессия дворник, то ты профессиональный дворник, али профессионал это только уборщик в покоях королевы Англии?

[Валк]

Бегемот
может человек одновременно работать на двух разных работах и в каждой из них быть профессионалом?
Все люди которые работали на двух (не говоря о более) работах (по причине нехватки денег - такая вот "средняя з/плата"), на одной думали только о том, что надо идти на другую работу и филонили изо всех сил (видать для другой работы береглись), или приходили с другой работы и мечтали как бы отдохнуть от первой работы. Был бы я работодателем, я бы таких ссаными тряпками гнал.

К слову говоря, единицы всё-таки меняли работу/род занятий. Как пример, работали мы в 3 смены, т. е. всегда была возможность подработки. Паренёк торговал Dendi (точнее кЕтайскими поделками), с основной работы частенько сваливал (особенно в выходные), когда были ночные смены - пёрся на рынок барыжить (и потом всю ночь дрых, а не работал) и т. д. Случился у него отпуск, он отработал торгашом как полагается (а не на двух работах) и честно признал, что рваться на 2 фронта - тупо (на заводе его прикрывали коллеги, на рынке - родня). Послал нахер завод и занялся торговлей. Да, бывали у него периоды, когда в бизнесе жопа полная была, однако до сих пор успешно торгует, а не гнёт пальцы перед рабочими (а я тут за выходные з/плату себе наторговал) или перед торгашами (фигли вы тут ерепенитесь, у меня всегда з/плата на заводе будет).

Understand?

Lure
Я почти 2 (ДВА) года работал получая з/плату чуть более 100$ и не мог себе найти вообще никакой другой работы. Жена, двое детей. Что ты им будешь говорить? Я в покер пришёл имея годовые задолженности по свету/газу/квартире (и это имея прежнюю з/плату в 400$, к слову говоря она была раза в 1,5-2 выше среднегородской) - добавь этот моментик к "с нервами тяжелее, если из банкролла 5-6к надо каждый месяц 1к на жизнь кэшаутить". Просто осмысли это, попробуй встать на моё место и подумай, чтобы ты мог сказать гениям, которые в тепличных условиях поднялись до средних лимитов (и по-прежнему в тепличных условиях продолжают там катать) и высказывают тут, что "катающий три года с БР в 300$ - полное чмо, а не профи".

А вообще, да, мысль ты мою уловил правильно - "Если у игрока издержки на жизнь в месяц составляют Х долларов, то ему легче дойти до нл1к, если эти Х будут идти от работы, а не из банкролла". Жаль, тупые подростки видят только что кто-то дошёл до NL1k (вау! вот это ПРОФИ), а кто-то ещё только туда идёт (лохи, 3 года катающие NL50).

[eclibrise]

Обращение к Lure срисовано с меня прямо.Аналогичная ситуация была.
+100 к рассуждениям Валка.

[Бегемот]

Все люди которые работали на двух (не говоря о более) работах (по причине нехватки денег - такая вот "средняя з/плата"), на одной думали только о том, что надо идти на другую работу и филонили изо всех сил (видать для другой работы береглись), или приходили с другой работы и мечтали как бы отдохнуть от первой работы

Understand?

)

конечно понимаю, что ты считаешь что профессионально на двух работах работать невозможно

[Xading]

интересно что движет теми кто пытается переубедить валка после каждой его провоцирующе-абсурдной фразы?

[Валк]

Бегемот
Я просто привёл тебе пример из собственной жизни, мой жизненный опыт, содержащий массу подобных ситуаций. Вкратце его тебе обрисовал. Проанализируй сам эту инфу.

На мой взгляд, работая (именно работая, а не "тут покер, а тут работа") на двух работах человек не будет эффективно работать на каждой.

Если брать применительно к покер+работа - тут тоже не получается "эффективно", т. к. у покера "тепличные условия". Почитай форум, тут часто бывают темы, когда игрок ругается на ГСЧ. Очень часто, это начинающие игроки и "старожилы форума" начинают ржать с тем. Однако, бывает, что подобные темы пишут уже устоявшиеся профи, которые не один год кормятся с игры. Я думаю, что это происходит из-за нервных срывов (или можно взять любое другое словосочетание). Игрок испытывает колоссальные психологические нагрузки и просто психологически не выдерживает. Конечно же, у него от этого страдает качество игры и всё такое. Гении сразу начинают писать, "ты сам лох, играть не умеешь, тупой нытик" и т. п., не понимая, что причина в психологических нагрузках, а не в качестве игры. В эти моменты надо сначала "лечить психику", а потом "лечить игру" (хотя, возможно игра сама вернётся в русло).

У "тепличных игроков" фактор психологической нагрузки на порядки ниже. Кто поставит на то, что этот игрок будет таким же охеренно положительным попав в реальные условия? В первую очередь, сам игрок нихера не поставит, т. к. он УЖЕ не играет в реальных условиях.

А орать, что он профи - любой сможет. Особенно те, кто вообще никакого понятия о теме не имеют.

Xading
Мне другое интересно, когда уже мне за эту тему минуса начнут лепить. Обычно дебилы выдают себя именно этим - это их метод "переубеждения".

[VANISH]

Сообщение от Валк

VANISH
Если собственная тупость не позволяет разделять игроков, которые работают и не считают себя профи, и игроков, которые работают и гнут здесь пальцы что они мега-профи - я не в силах тебе помочь. Словами Фрозера: пока ты не покажешь мне ссылку что эти две категории одно и то же - всё это твоя больная фантазия.

Валк, вот к чему это?
Я с тобой корректно общаюсь. Впредь, будь и ты корректней в выражениях, пожалуйста.

[Валк]

VANISH
Хм, приписывать мне оскорбления - это корректно, а видеть оценку этих приписок - уже некорректно? Ладно, замени "собственную тупость" на "двойные стандарты", так лучше будет?

[VANISH]

Сообщение от Валк

Бегемот
У "тепличных игроков" фактор психологической нагрузки на порядки ниже. Кто поставит на то, что этот игрок будет таким же охеренно положительным попав в реальные условия? В первую очередь, сам игрок нихера не поставит, т. к. он УЖЕ не играет в реальных условиях.

Ну т.е. перефразируя твои же слова, в покере гораздо быстрее и вернее можно добиться успеха если паралельно иметь работу.
Дак почему же не ищешь работу-то?

[Валк]

Кстати, о сравнении з/платы и доходов в покере. Я заметил, что очень часто тепличные игроки от покера ждут каких-то больших доходов и тогда "они твёрдо встанут на путь покер-про" я думаю, что подсознательно они понимают, что реально не выдержат психологические нагрузки и т. о. просто придумывают себе причину не переходить на чистый покер. Сознательно же собственное эго даёт им ясно понять, что они-то профи, вон какие лимиты катают.

[VANISH]

Сообщение от Валк

VANISH
Хм, приписывать мне оскорбления - это корректно, а видеть оценку этих приписок - уже некорректно? Ладно, замени "собственную тупость" на "двойные стандарты", так лучше будет?

Гораздо лучше. Разве тебе не очевидно?

[FroZer]

Ну начал ты с 300$. Если ты не хуже других, то почему кэшаутя каждый месяц всего 1к спустя 2 года+ у тебя нет хотя бы бра 10к+?
Или ты специально не растишь банкролл, потому что на тебя будет давить, что у тебя столько денег? В этом твоя психическая проблема?

Доктор мед наук ,который работает в АН и делает исключительно дорогостоящие операции на сердце и рядовой хирург в сельской больнице,который делает аборты и вырезает всю свою жизнь аппендициты!Кто из них профессионал?

Естественно оба

[kinnison]

Почитал тему, так и не понял кто такие профессионалы и как ими становятся...
Пошёл смотреть воды ))

[Vz-yarosh]

Сообщение от Валк

Я в покер пришёл имея годовые задолженности по свету/газу/квартире (и это имея прежнюю з/плату в 400$, к слову говоря она была раза в 1,5-2 выше среднегородской)

Хорош п-и-з-д-е-т-ь. 3 года назад доллар стоил 23-24 рубля, т.е. 400 долларов грубо говоря 9500 рублей. Как раз такая з/п и была средней, а никак не 5-6 тысяч.

Я сам играю нл50 уже очень давно, при это каждый месяц вывожу из покера не меньше 600$, не зависимо от результатов. Я трезво оцениваю свой ничтожный уровень в покере. Ты же постоянно кичишься всяким дерьмом: тем что ты бывший алкоголик, тем что долбишь микролимиты не первый год, тем что у тебя много детей и ты их содержишь на 500 у.е. Теперь вот оказывается у тех кто начал играть без задолженности по свету/газу/квартире за год были тепличные условия, а у тебя одного суровые холодные тольяттинские будни.

Что ж ты себя таким жалким человечишкой везде выставляешь, камрад?

[FroZer]

Сообщение от Валк

Кстати, о сравнении з/платы и доходов в покере. Я заметил, что очень часто тепличные игроки от покера ждут каких-то больших доходов и тогда "они твёрдо встанут на путь покер-про" я думаю, что подсознательно они понимают, что реально не выдержат психологические нагрузки и т. о. просто придумывают себе причину не переходить на чистый покер. Сознательно же собственное эго даёт им ясно понять, что они-то профи, вон какие лимиты катают.

Психологические нагрузки появляются только на высоких лимитах. Если ты разумный фуллтайм покер-про, то у тебя и заначка есть на несколько месяцев вперед и уж на жизнь точно сможешь выводить каждый месяц достаточно.
Проблемы начинаются при росте. Если ты умеешь делать 1к в месяц и ты её делаешь - в этом нет проблемы.

[Валк]

VANISH
Дак почему же не ищешь работу-то?
А смысл? Возможно ты считаешь, что я не добился успеха в покере - я же так не считаю, я - успешный покерный игрок. Моя оценка не уровень доходов (я и так зарабатываю покером достаточно много, причём это реальный кэш, а не цифири в мониторе), не катаемые лимиты (если я найду подходящее поле, где с меньшим БР, читай на более низких лимитах, можно зарабатывать больше - запросто свалю туда), моя оценка это результат - я три года содержу свою, скажем так, немаленькую семью покером.

По поводу "достичь успеха в покере с какого-то нулевого результата" - я уже писал, что с "0" не надо бросать работу, за 3-6 месяцев режима работа+покер с бездепозитного полтоса можно запросто дойти до NL100 и там уже начинать жить только с покера. 2 года и, ву-а-ля, ты - профи.

[Бегемот]

Сообщение от Валк

Бегемот
Я просто привёл тебе пример из собственной жизни, мой жизненный опыт, содержащий массу подобных ситуаций. Вкратце его тебе обрисовал. Проанализируй сам эту инфу.

На мой взгляд, работая (именно работая, а не "тут покер, а тут работа") на двух работах человек не будет эффективно работать на каждой.

в большинстве случаев да, но если обе работы интересны/перспективны, то на обеих можно профессионально работать

про тепличных игроков...

то что у тепличных в плане психологии спокойнее, то почему это идет им в минус как профи?
логичнее наоборот, тепличный с более спокойной психикой более качественно (меньше тильта) выполняет свою работу (игра в покер) чем чистый покерист

[Валк]

Vz-yarosh
Я пересчитал на сегодняшний курс. Хорошо, если тебя рубли интересуют, то с 2004 по 2006 я работал в поликлинике и получал 4'000 руб. Потом я работал в страховой компании и получал 13'000 руб.

Если тебе не нравятся твои результаты, то ведь это не значит, что кому-то тоже должны не нравиться его результаты. К слову, я больше 600$ в месяц вывожу.

По поводу моего алкоголизма, я не "кичусь", а просто постоянно себе об этом напоминаю, чтобы снова не вернуться к рюмке.

[Nu2kd40]

Сообщение от Валк

Если у игрока издержки на жизнь в месяц составляют Х долларов, то ему легче дойти до нл1к, если эти Х будут идти от работы, а не из банкролла[/I]". Жаль, тупые подростки видят только что кто-то дошёл до NL1k (вау! вот это ПРОФИ), а кто-то ещё только туда идёт (лохи, 3 года катающие NL50).

Вставлю свои 5 копеечек, как "тепличный".
У нетипличных времени на покер в разы больше, и катают они не придя домой после 8-9 часовой офисной тупки перед монитором, наспех поужинав, и едва успев уделить время семье, понимая, что сегодня спать удастся опять 4-5 часов как и всю неделю, - а проснувшись выспавшимся, неспеша позавтракав, позанимавшись спортом, переставив мебель по фен-шую, уделив полчаса медитации, и потом часик разбору раздач. И вот, настроившись на игру, наш Хиро садится катать в прекрасном расположении духа.

Кому проще играть и подняться по лимитам?

[Валк]

Nu2kd40
не смеши меня. 25 часов игры в неделю делается легко примерно таким графиком:
один день в неделю полный выходной от покера;
один день на анализ и теорию;
пара дней по 2-3 часа игры;
три дня выходных по 6-8 часов игры.

И ты приводишь грабли с временными затратами (которые, как я показал - ..... на палочке, мне особенно понравилось про "8-9 часовой офисной тупки"), я же говорю про психологические моменты. Про время я тоже могу тебе наговорить ужасов. Как пример, нормальная катка год назад в Cake была с 03:00 до 12:00 ("мясо 05:00-08:00, остальное время "добор" по РБ), чтобы выспаться к трём ночи надо лечь в 18:00, когда дома вся семья и тишины даже рядом нет. А на работу ты можешь придти и работать спустя рукава, главное перед руководством отмазаться, в покере такое не прокатывает, моментом БР закатаешь. + малейшие грабли в покере и ты сразу можешь тупо на пару недель забить на катку, з/плата ведь всё равно придёт.

Я не спорю, в режиме работа+покер есть свои негативные моменты, только такой вопрос, если у покер-про так всё сладко, почему ты до сих пор тупку в офисе не бросил?

У профессионалов в покере помимо чисто покерных пиханий фишек огромный ряд других моментов, которые они должны знать и уметь применять. Тут уже упоминалось о запасе на чёрный день, могу добавить умение распоряжаться тратами, собственную работу по будущей пенсии, использование того, что ты не привязан к месту жительства в источнике дохода и т. д. Профессиональный игрок в покер должен уметь всё это делать, умение двигать фишки - это только 10% от умений профессионального игрока.

И прекратите думать, что я как-то кого-то пытаюсь тут унизить. Да, я постебался над определённой категорией игроков. Тупые увидят только этот стёб, особо тупые - оскорбления, а умные - увидят что именно нужно чтобы стать профессиональным игроком. Тема же ведь называется "Как становятся профессионалами?", а не "Профи - это крутые парни, все остальные - говно". Не надо стараться изо всех сил тут мне или кому-либо доказать, что уж вы-то - реальный профи, а остальные критерии, не укладывающиеся в вашу модель покера - гонево. Вне привязки к этой теме - ваша жизнь, это только ваша жизнь, и если вы ею довольны, но никакой Валк вам не указ. А если же слова Валка сильно задевают ваше эго, сначала подумайте, почему это так происходит, может не всё в вашей жизни так прекрасно, как вы хотите это самому себе показать.