[iow]

Валк, ну, суть ведь даже не в нюансах значения слова "профессионал", а скорее в подходе к покеру вообще. Мне импонирует постоянный рост скилла с постоянным ростом по лимитам. Если к этому добавить консервативный брм и строгое соблюдение правил селекшена, то вырисовывается портрет типичного перспективного игрока. Это профессиональный подход. Такие игроки имеют куда больше шансов удержаться в профессиональном покере, нежели те, кто гриндит низкие лимиты. Если человек растёт по лимитам, имеет достаточно высокий винрейт, то он почти наверняка хорошо понимает покер, этот игрок имеет хорошие перспективы. И именно эти факторы имеют определяющее значение в вопросе «становится ли нам профессиональным игроком». Это факт очевиден любому, кто хоть что-то понимает в покере.

"Кормиться игрой" ака "зависеть целиком и полностью от покерных доходов" - это условие, определяющее человека, как состоявшегося профи, и не имеет прямого отношения к переходу в профессионалы. Да, есть много сопутствующих факторов - груз ответственности, тяжёлые стрессы в период даунстриков, возможное снижение доходов (от которых мы целиком и полностью зависим), но это всё будничные вопросы организации покерной карьеры, а стоит ли об этой карьере задумываться может определить только уровень нашей игры и психологической подготовки. Скилл - это базис, остальное - надстройка.

[Валк]

FroZer
Мне пофиг с чего он ест в положительный месяц, мне интересно с чего он ест в отрицательный месяц, когда больше половины его БР улетает в минуса.

P. S. Lure, извини, что обсуждаем тебя, данный пример я рассматриваю абстрактно без привязки к тебе.

[Валк]

iow
Т. е. если человек три года шпилит с "БР в 300$" - это не скилл, а человек, у которого "надстройка" отсутствует как класс - это супер?

Ты сам сказал, что

"Кормиться игрой" ака "зависеть целиком и полностью от покерных доходов" - это условие, определяющее человека, как состоявшегося профи

тема, "Как становятся профессионалами?". Ты рассказываешь про "первый класс", я - про выпускной экзамен (речь в этой фразе только о временных рамках). Понимаешь?

Можно хоть усраться со своими винрейтами, но никогда не стать профи. Успешно кормясь игрой более двух лет можно считать себя профи.

[FroZer]

Сообщение от Валк

FroZer
Мне пофиг с чего он ест в положительный месяц, мне интересно с чего он ест в отрицательный месяц, когда больше половины его БР улетает в минуса.

P. S. Lure, извини, что обсуждаем тебя, данный пример я рассматриваю абстрактно без привязки к тебе.

У него бр 80 тысяч, а играет он нл400. Не у всех полбр улетает в месяц. У него вероятность улететь в -100би <<<1%
Т.е. раз в 10 лет. И при этом все равно останется 40к, на которые реально покушать. Понимаешь?

[Валк]

FroZer
Если продолжить логику "с NL2 до NLх", то он тоже нифика не крут, почему он не катает NL1k?

[iow]

Сообщение от Валк

Ты сам сказал, чтотема, "Как становятся профессионалами?". Ты рассказываешь про "первый класс", я - про выпускной экзамен (речь в этой фразе только о временных рамках). Понимаешь?

Я понимаю, о чём ты говоришь, но при этом считаю, что у растущих по лимитам первоклассников с высоким винрейтом куда больше перспектив, нежели у бывалого "выпускника", застрявшего на микролимитах.

Наверное, нет большого смысла затевать длинную и скучную дискуссию, а лучше рассказать о личном опыте, ведь это куда больше соответствует ответу на вопрос ТС.

Где-то в начале этого года я решил для себя, что могу быть профессиональным игроком. Определил я это по следующим факторам:
- Я был сильнее большинства регуляров моих лимитов, у меня был высокий винрейт и я отдавал себе отчёт в том за счёт чего я лучше;
- Я мог спокойно расти по лимитам, снимая при этом ежемесячно необходимую сумму на все расходы;
- Я зарабатывал в несколько раз больше, чем молодой специалист моего профиля (через полгода после принятия решения о переходе в профессионалы я получил диплом);
- Я придерживался консервативного брм и жёсткого селекшена, что снизило значение дисперсионности покера;
- Я смог распланировать свою покерную карьеру, тщательно обдумав все возможные негативные последствия и "пути отступления".

[FroZer]

Можно вопрос

- Я зарабатывал в несколько раз больше, чем молодой специалист моего профиля (через полгода после принятия решения о переходе в профессионалы я получил диплом);

Какую расчетную величину ты брал? Среднюю зарплату по рынку для вакансий без опыта or?
А то у самого диплом скоро)

[stein]

Да, конечно. Не смешите мои тапочки)))
Боксер, который поднимается по лимитам - лудоман, а тот который двадцать лет мутузит детишек во дворе - "профессионал".

Пройти путь от дворника, до президента компании - просто повезло. И при неудаче мог застрелиться.
Зато тот кто за 300 долл пять лет в дворниках сидел - "профессионал".
И даже может давать умные советы по реформе ЖКХ.

Пусть некоторые особо одаренные считают себя профессионалами, подбирая стабильные крохи из года в год, топчась на одном месте.
Я не вижу смысла заниматься покером, чтобы еле-еле сводить концы с концами, когда вокруг куча успешных. Насколько же нужно себя не любить, чтобы осознанно отвести себе место на задворках и при этом еще ставить себя в пример и называть профессионалом?

Профессионалы - это верхушка айсберга. Лучшие в деле. Им завидуют и подражают.
Не надо их путать с ремесленниками и тем более уборщиками.
Как стать профессионалом? Надо учиться, трудиться и стремиться. Только так.
А шортом на нл50 вы всегда успеете побывать))

[FroZer]

Ну да. Покер до сих пор настолько прост, что чтобы делать 1-2к в месяц при 4+ часовой нагрузке много усилий не надо.

[A-Bog]

Сообщение от eclibrise

Это тоже самое,что утверждать,что в проф боксе боксеры гораздо круче,чем в любительском...

разве не так?

[iow]

Сообщение от FroZer

Можно вопрос

Какую расчетную величину ты брал? Среднюю зарплату по рынку для вакансий без опыта or?
А то у самого диплом скоро)

Да, изначально именно что среднюю для выпускников без опыта работы. Однако, если говорить о моём регионе - даже серьёзные специалисты на многотысячном предприятии получают в разы меньше, чем я сейчас в покере.

[Валк]

iow
Я понимаю, о чём ты говоришь, но при этом считаю, что у растущих по лимитам первоклассников с высоким винрейтом куда больше перспектив, нежели у бывалого "выпускника", застрявшего на микролимитах.
Про перспективы - позволь тоже не согласиться. Ты изначально в условиях одному игроку выделяешь "тепличные" условия, с другого спрашиваешь "по полной". Это раз. И во вторых, какая разница какая там "перспектива" у высоковинрейчатого (кстати, "игрок, застрявший на микролимитах" тоже может иметь высокий винрейт) если он никогда не реализует эту перспективу?

Я по молодости откатал сезон с концертами и в общей сложности получал в час больше чем А. Пугачёва (речь идёт о ставке Заслуженного артиста) - выходит я супер-мега-профи?

[FroZer]

Ну почему сразу супер-мега

[Валк]

FroZer
Я не знаю, это не по моей классификации хорошие результаты в "тепличных условиях" являются признаком профессионализма, а условно точно такие же результаты по винрейту, но без движения по лимитам наверх в реальных условиях - полным отстоем.

[Nu2kd40]

Сообщение от Валк

Я по молодости откатал сезон с концертами и в общей сложности получал в час больше чем А. Пугачёва (речь идёт о ставке Заслуженного артиста) - выходит я супер-мега-профи?

ОМГ! Сташевский, ты?

[sinhronize]

Сообщение от Nu2kd40

ОМГ! Сташевский, ты?

Валк А в чем разница (кроме скилла) между регуляром (= профессиональным игроком) нл50 и нл200-400, которые оба играют по БР условно предположим 2-3 года? Или ты думаешь что регуляр нл50 выводит весь профит в месяц, а рег 200-400 только копит $$$ для перехода на лимит выше? Так это как минимум глупо так считать, не находишь?

Сообщение от HighLamas

Тот кого ты описал - фартожопый лудоман.
А профессионал это тот кто кормится игрой.

Еще один чудной Зачем же по себе всех ровнять? Если ты не бьешь поле выше чем 3$ доны (= игра для обезьян, чем-то отдаленно напоминающую игру в покер), то это не значит что парни, которые быстро поднялись по лимитам по БР фартожопые лудоманы

iow+1

[HighLamas]

Сообщение от sinhronize

Еще один чудной Зачем же по себе всех ровнять? Если ты не бьешь поле выше чем 3$ доны (= игра для обезьян, чем-то отдаленно напоминающую игру в покер), то это не значит что парни, которые быстро поднялись по лимитам по БР фартожопые лудоманы

iow+1

Понимаю почему ты скрыл рейтинг...

[FroZer]

Сообщение от Валк

FroZer
Я не знаю, это не по моей классификации хорошие результаты в "тепличных условиях" являются признаком профессионализма, а условно точно такие же результаты по винрейту, но без движения по лимитам наверх в реальных условиях - полным отстоем.

Смотри. Есть два человека. Оба начали с 50$. Оба играли год. Оба играли по банкроллу. Оба выводили на жизнь одинаково.
Один имеет бр 1.5к и играет нл50, но на работу не ходит. Второй ходит на работу, имеет бр 50к, играет нл400.
Первый проффесиональней по твоей теории?

PS поправка, играют твои любимые 2 ГОДА

[sinhronize]

Сообщение от HighLamas

Понимаю почему ты скрыл рейтинг...

Мне льстит что тебя волнуют такие вопросы как "почему я скрыл свой рейтинг"

[HighLamas]

Сообщение от sinhronize

Мне льстит что тебя волнуют такие вопросы как "почему я скрыл свой рейтинг"

Мне на тебя вообще пох. Ты себе не представляешь даже на сколько.
Так что не льсти себе, подойди поближе...