[Emelian]

Я в покере недавно, но меня всегда интересовал такой вопрос, можно ли стать про-игроком только за счет старания и упорной работы, не обладая от природы никакими качествами, или нельзя? Хотелось бы выслушать авторитетные мнения.

[Профи]

Быть способным упорно работать - само по себе качество.

[*ZARATUSTRA*]

Про-игроком бьющим low-lomit и зарабатывающим себе на "скромное" проживание - ДА. Играющим на ровне с Товнсендом и Антониусом... - НЕТ.

[Rattly]

имхо при упорной работе + удачном начале (понятно что подъем не с микролимитов и немного забивая на бр менеджмент) довольно высоко подняться МОЖНО. Вообще нету ничего не возможного Другое дело что Таунсенд и Антониус изначально другие цели ставили имхо

[baseball]

Сообщение от Rattly

имхо при упорной работе + удачном начале (понятно что подъем не с микролимитов и немного забивая на бр менеджмент) довольно высоко подняться МОЖНО. Вообще нету ничего не возможного Smile Другое дело что Таунсенд и Антониус изначально другие цели ставили имхо

Угу и БР у них со старта не 200$ и даже не 2к.

[ilushan]

Вот тут вы не совсем правы. Таунсенд начинал с самых маленьких лимитов - 0.25-0.5, насколько я читал.

Просто талант пробил себе дорогу

Сообщение от baseball писал чт, 12 июля 2007 20:41

Угу и БР у них со старта не 200$ и даже не 2к.

[Rattly]

ну не самый низкий для начала, согласись

[Archer]

Сообщение от Rattly писал пт, 13 июля 2007 00:22

ну не самый низкий для начала, согласись

Для Штатов - очень низкий. Да и для любой страны - до 0.5/1 или 1/2 можно дойти за месяц нормальной правильной игры, так что из общего времени "карьеры" можно вычесть один месяц.

Другое дело что некоторые действительно начинают с кэша 10/20$ и с турниров за 100-300$ байин. Но в конечном итоге настоящий талант и с нанолимитов пробьётся, пусть на пару месяцев позднее.

[ежык]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 00:42

Для Штатов - очень низкий. Да и для любой страны - до 0.5/1 или 1/2 можно дойти за месяц нормальной правильной игры, так что из общего времени "карьеры" можно вычесть один месяц.

откуда и куда дойти? почему тогда все обитатели этого форума не катают минимум 1/2? думаешь игра у них неправильная? я почему то считаю что жители совка в большинстве своем играют как раз правильно и понимают что делают. однако далеко не все могут катать это самое 1/2 (я не могу. правда я и не хочу ) так что утверждение спорное

[Archer]

Сообщение от ежык писал пт, 13 июля 2007 01:01

откуда и куда дойти? почему тогда все обитатели этого форума не катают минимум 1/2? думаешь игра у них неправильная? я почему то считаю что жители совка в большинстве своем играют как раз правильно и понимают что делают. однако далеко не все могут катать это самое 1/2 (я не могу. правда я и не хочу ) так что утверждение спорное

Я говорю о том, что по-настоящему хорошему игроку старт с микролимитов не оч. сильно помешает/затормозит про-карьеру по сравнению с другим про, начавшим сразу с НЛ100 или выше. Ну, потеряет месяц, ну два, ну полгода ... в итоге будет играть на тех же high-stakes.

А 1/2 я тоже не особо катаю сложно там для меня, предпочитаю омаху.

[kamyshen]

тот, кто считает, что расти как игроку ему мешает слишком маленький банкролл, очень сильно заблуждается. а насчет покерных способностей: я думаю, 25нл играть в плюс можно научить даже обезьяну, главное чтоб дисциплина была, а вот на высоких уровнях, безусловно, нужен талант, причем чем дороже игра, тем больше. а вообще на высоких уровнях главное качество - психологическая устойчивость: кто меньше плывет, тот больше и выигрывает.

[san_piter]

Тут речь о про-игроках или о выдающихся игроках?
Чтобы стать про-игроком нужно иметь устойчивую психику и немного свободного времени. По крайней мере на текущий исторический момент.

Отредактировано: Когда писал, не видел предыдущего поста.

[ежык]

Сообщение от kamyshen писал пт, 13 июля 2007 02:51

тот, кто считает, что расти как игроку ему мешает слишком маленький банкролл, очень сильно заблуждается. а насчет покерных способностей: я думаю, 25нл играть в плюс можно научить даже обезьяну, главное чтоб дисциплина была, а вот на высоких уровнях, безусловно, нужен талант, причем чем дороже игра, тем больше. а вообще на высоких уровнях главное качество - психологическая устойчивость: кто меньше плывет, тот больше и выигрывает.

то есть если я по каким то своим причинам считаю что меня не пускает вверх банкрол (а я так считаю) то я никогда не достигну каких то там верщин и как я не бейся ничего не выйдет я прально понимаю это пост?

приведу пример их своей жизни: я будучи студентом пошел работать инженегром-конструктором самым мелким (не техником правда. говрят и такие есть. меня обошли сием твориением сразу там 3 категории что ли получился или просто без категории но не суть). Начав работать я не знал ничего вообще. через год мне стало казатся что я знаю "все" но это было далеко не так как я понял это позже. более того через 4ре года где то я смеялся над всем тем что я делал до этого. заканчивавя же работать я уже мог много с кем тягатся и смеялся надо многими работами "старых зубров". И что вот ты утверждаешь что и сдесь не будет такого. да. не сразу. но время же оно покажет.

Как считаю сам: если человеку нравится его увлечение то он добьется в нем успеха по любому

высказывание товарища *ZARATUSTRA* (выше там) необоснованное и бездоказательное. я правда не знаю что за уважаемых таких людей он привел тут. но думаю все всё могут если захотят главное напор и время. главное чтоб было человеку интересно

вообще дурацкий топик ИМХО. он счас разожгет страсти только и нападки одних форумчан на других

[NL_only]

2 Emelian: Уточни вопрос, дай сначала свое определение профи, а то оно у всех разное и поэтому получается беспредметный спор.

[ежык]

Сообщение от NL_only писал пт, 13 июля 2007 06:15

2 Emelian: Уточни вопрос, дай сначала свое определение профи, а то оно у всех разное и поэтому получается беспредметный спор.

он все равно начнется
потому как выше там считают профи тех кто катает хай стек. мнение оно одним не может быть и тут много у кого мнения свои (неправильные причем но это ИМХО)

все равно до драки не дойдет

[Emelian]

Вообще, я подразумевал именно игроков бьющих высокие лимиты, хотя профи - это прежде всего профессионал своего дела, играющий в плюс, но я не назову профи, допустим человека, бьющего НЛ10.

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал чт, 12 июля 2007 19:02

Про-игроком бьющим low-lomit и зарабатывающим себе на "скромное" проживание - ДА. Играющим на ровне с Товнсендом и Антониусом... - НЕТ.

Согласен, только это будет не про, а просто плюсовой игрок.

[NL_only]

Тогда сначала рождаются, потом становятся - если есть желание, упертость и способности Как бы человек не хотел, но на одних способностях или упертости, высот в покере не достигнешь. А лучше еще добавить покойного дедушку миллиардера - чтоб банкролла хватило на обучение сразу хай-стэкс.

Уже сколько раз обсуждалось - плюсовые - ето верхушка айсберга, остальные пускают пузыри от 0 и ниже. Тем кто под водой просто чего-то не хватает для их уровня ставок.

А вообще странный критерий - типа как все дальнобойщики - любители, а только в формуле1 профи Или только тот сантехник профи, кто работает в правительственных зданиях или у богатеев.

По мне профи - ето от слова профессия. Т.е. то чем человек зарабатывает на хлеб (масло/икру) и в чем на своем уровне он компетентен (эксперт).

[Archer]

Вообще определение профессионала - "человек, для которого занятие является основным источником дохода", а вовсе не "человек, который делает что-то очень хорошо". С этой точки зрения не все финалисты/чемпионы ВСОП были/являются про - многие просто большие любители покера, зарабатывающие на жизнь чем-то другим (хотя и в покере они, безусловно, не лузеры). С другой стороны Вася, живущий в Нижнезадрищенске, бьющий 1/2 и регулярно выводящий 300$ в месяц на жизнь - это про (при условии, что это его основной доход).

Если же перефразировать вопрос "Можно ли стать игроком высокого класса только за счет старания и упорной работы, не обладая от природы никакими качествами, или нельзя?", то мой ответ - нет, нельзя. Всё-таки нужен некоторый природный талант и определённые психологические качества. Я вот, например, совсем не уверен, что смог бы им стать, даже приложив кучу усилий.

P.S. То же касается и многих других сфер десятельности, той же инженерии или игры на бирже.

[CorwinXX]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 13:41

"Можно ли стать игроком высокого класса только за счет старания и упорной работы, не обладая от природы никакими качествами, или нельзя?", то мой ответ - нет, нельзя.

То есть, ты хочешь сказать, что грамотный/опытный воспитатель не сможет вырастить из грудного младенца выдающегося игрока в покер?

[Archer]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 13 июля 2007 13:47

То есть, ты хочешь сказать, что грамотный/опытный воспитатель не сможет вырастить из грудного младенца выдающегося игрока в покер?

Да, если у грудного младенца нет математических способностей, хорошего интеллекта и психологической устойчивости (хотя это, конечно, можно натренировать, если с раннего детства).
Хорошим игроком он точно станет, а вот выдающимся (хотя бы в плане финальный стол ВСОП) врядли ... зависит уже от способностей.
Аналогично родители пачками отдают детишек в разные спортивные секции - но чемпионами становятся почему-то не все даже из тех, кто дошёл до конца обучения. Я, например, учился в одном классе с девочкой, которая занималась в группе с Алиной Кабаевой ... насколько мне известно, ничего сильно выдающегося в спорте она так и не достигла (а жаль :()