[STELMAH]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 00:42

Для Штатов - очень низкий. Да и для любой страны - до 0.5/1 или 1/2 можно дойти за месяц нормальной правильной игры, так что из общего времени "карьеры" можно вычесть один месяц.

Другое дело что некоторые действительно начинают с кэша 10/20$ и с турниров за 100-300$ байин. Но в конечном итоге настоящий талант и с нанолимитов пробьётся, пусть на пару месяцев позднее.

ОЧЕНЬ сомнительно. :?

Прям вот так вот сел с самого начала, а через месяц уже 1/2 легко бьешь...

И откуда у человека, до этого не играющего в покер, может сразу же в первый месяц появиться НОРМАЛЬНАЯ ПРАВИЛЬНАЯ ИГРА? Уверен, что для достижения этого результата, одного месяца однозначно мало.

[STELMAH]

Сообщение от NL_only писал пт, 13 июля 2007 06:15

2 Emelian: Уточни вопрос, дай сначала свое определение профи, а то оно у всех разное и поэтому получается беспредметный спор.

Профессиональный игрок - человек, для которого игра является единственным (основным) источником существования.

ИМХО другого определения и быть не может. Есть про-игроки, играющие хай-стейкс и живущие очень хорошо, есть, которые играют значительно ниже и просто живущие. Это просто уже нюансы идут - есть просто менеджер, а есть менеджер высшего звена в богатой корпорации, но от этого суть менеджера не меняется.

[Archer]

Я говорил именно про месяц нормальной правильной (если хочешь определения - плюсовой) игры. Когда начнётся правильная игра - зависит от того, насколько скоро человек перестанет тупо сливать, а начнёт читать книжки, думать и пытаться разобраться ... у меня, например, это заняло три месяца (правда сливал я понемногу ) ... у кого-то может быть больше, у кого-то меньше.
С начала правильной плюсовой игры добраться до банкролла (и скилла), позволяющего играть 1/2 - 1.5-2 месяца (ну ладно, насчёт месяца я преувеличил )

[STELMAH]

ОК, про какой начальный БР мы говорим?

ИМХО для нормальной игры на 1/2 требуется МИНИМУМ 4000 долларов. С какого БР и на каких лимитах ты хочешь наиграть 4000 долларов за "...1/2 - 1.5-2 месяца..."? :?

[CorwinXX]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 13:58

Хорошим игроком он точно станет, а вот выдающимся (хотя бы в плане финальный стол ВСОП) врядли ... зависит уже от способностей.
Аналогично родители пачками отдают детишек в разные спортивные секции - но чемпионами становятся почему-то не все даже из тех, кто дошёл до конца обучения.

Детей отдают в секции слишком поздно - у них уже характер сформировался. К тому же, в секциях нет индивидуального подхода.

Финальный стол ВСОП - это лотерея. Уверен, что куча выдающихся покеристов никогда до финального на ВСОП не доходили.

[*ZARATUSTRA*]

Для меня ПРО в определённой сфере это человек зарабатующий себе на жизь данным способом.

Я думаю что вопрос стоял так: может ли человек в возрасте 18+ достичь высот в современном покепе не обладая особыми талантами в этой игре?

Мой ответ: можно не иметь "особых покерных талантов" в себе, но иметь приемущество над игроками которые "не серьёзно подходят к игре". Но обязательно будешь уступать игрокам прилаживающим идентичные усилия для совершенствования своей игры и обладающих особыми талантами и расположенностью к покеру.
Я считаю профессионалми людей которые стабильно бьют NL50 и живут на 2000$ в месяц. Но именно отсутствие внутреннего потенциала и таланта не позволит большинству из них бить NL5000. ИМХО:баин который уже нельзя взять только одним желанием и трудоспособностюю NL600 (в крайнем случае NL1000).

ВЫВОД: если чувствуете что ваш талант не безграничен - катайте SNG

[Archer]

Сообщение от STELMAH писал пт, 13 июля 2007 14:09

ОК, про какой начальный БР мы говорим?

ИМХО для нормальной игры на 1/2 требуется МИНИМУМ 4000 долларов. С какого БР и на каких лимитах ты хочешь наиграть 4000 долларов за "...1/2 - 1.5-2 месяца..."? :?

2000 БС - минимум 8O ? Бог с тобою ...
С депозита в 100$ реально сделать 1000$ за два месяца, пусть и не строго по БР менеджменту (точно знаю, по себе 8-) )

Но мы отклонились от сути спора, суть моего утверждения: действительно талантливому игроку НЕ помешает старт в нанолимитах, он только отнимет у него время, причём не очень много. А что НЕ ВСЕ смогут так сделать - я и не спорю, некоторые вообще на мелких с трудом в ноль играть будут.

Сообщение от Цитата:

Финальный стол ВСОП - это лотерея. Уверен, что куча выдающихся покеристов никогда до финального на ВСОП не доходили.

Лотерея конечно есть, но длиной в три дня. Я легко могу поверить, что хорошие и выдающиеся покеристы могут не дойти даже до ИТМ из-за банального невезения, но никогда не поверю, что плохой игрок (тупой фиш, КС) может дойти до финального стола. Ну не будет у него шанса такого, за три дня.
Так вот - если вырастить супер-покериста, но без природных способностей, до финального стола он не дойдёт (ну, с огромной вероятностью) ... у талантливого такой шанс будет.

[STELMAH]

2 ElfishArcher

Я имел в виду НЛ, естесственно. Предполагаю, что большинство обсуждающих эту тему - тоже. Тогда почему " 8O "? 20 бай-инов для тебя - это много или мало?

[Archer]

Сообщение от STELMAH писал пт, 13 июля 2007 14:24

2 ElfishArcher

Я имел в виду НЛ, естесственно. Предполагаю, что большинство обсуждающих эту тему - тоже. Тогда почему " 8O "? 20 бай-инов для тебя - это много или мало?

Сорри, я имел в виду 1/2$ лимит ... если НЛ с 1/2 блайндами, тада да, 4000$ (NL200, я правильно понял ?) самое оно.

[AAZ]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 14:22

С депозита в 100$ реально сделать 1000$ за два месяца, пусть и не строго по БР менеджменту (точно знаю, по себе 8) )

Можно и полторы за месяц сделать
Главное - потом всё не проиграть

[Archer]

Сообщение от AAZ писал пт, 13 июля 2007 14:41

Можно и полторы за месяц сделать
Главное - потом всё не проиграть

В лимите и мелких МТТ это сделать сложно, хотя при определённом креативном подходе - реально 8-) 250 ББ за день по крайней мере - точно реально

P.S. В НЛ, если уметь хорошо играть, можно и за неделю 1к из 100 сделать, правда риск полного разорения будет тоже весьма приличный. Но суть, опять же, не в этом.

[STELMAH]

Млин, не об том речь, ИМХО, пошла. Это ж не рулетка - можно или не можно из 100 долларов за неделю сделать 1К... :? На самом деле НЕ МОЖНО, естесственно, если играть именно в ПРАВИЛЬНУЮ ИГРУ. А можно только в одном случае - если играть в НЕправильную игру и если очень сильно повезет.

[ilushan]

Моё мнение.
Стать профи - зарабатывать нормальные по меркам той страны, где живёшь, деньги - можно без особого таланта.

Подняться до уровня выдающихся игроков (конечно, финстол WSOP тут не критерий) и, скажем, бить Big Game в казино Белладжо могут только очень талантливые люди. Причём что такое покерный талант сформулировать, на мой взгляд, довольно трудно - тут и звериное чутьё, и определённые качества характера (люди трусливые не имеют шансов в "большом" покере)...

[walker789]

Ну вроде все тут сошлись, что про-игрок это получащий основной источник дохода от покера. То есть играть лучше чем большенство противников. И не просто играть лучше, а стабильно лучше. Честно говоря не представляю себе как этого можно достигнуть, учитывая

Сообщение от Emelian писал чт, 12 июля 2007 18:41

не обладая от природы никакими качествами,

Это какой то даун получается без каких либо качеств.В диагнозе может ошибаюсь, если это принципиально , то меня поправят. Вот и хотел бы я посмотреть как даун путем старания и труда начнет играть стабильно в плюс.

А вот выдающимся игроком. Вот тут вполне даун им может стать.Он может выиграть ВСОП. О нем будут писать газеты, его будут пиарить румы. Ведь это его оленю может прийти подряд в дырку стрит на ривере , а не профи. И дело не в везении, а в том, что профи даже не будет пытаться его собрать.
Труд про-игрока скучен, не интересен и нет в нем ни чего выдающегося для биомассы.

[CorwinXX]

walker789
ВСОП почти нельзя выиграть на везении. Там очень глубокие стэки. Даже сейчас средний стэк 100бб.

[Luckmoney]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 13 июля 2007 14:22

Лотерея конечно есть, но длиной в три дня. Я легко могу поверить, что хорошие и выдающиеся покеристы могут не дойти даже до ИТМ из-за банального невезения,
Так вот - если вырастить супер-покериста, но без природных способностей, до финального стола он не дойдёт (ну, с огромной вероятностью) ... у талантливого такой шанс будет.

По этому поводу есть коментарии участников HSP, если не ошибаюсь то Неграну говорил, что на ВСОПе видел много очень хороших игроков, которые тем не менее раскисают после нескольких дней игры, ввиду того что устают и в итоге играют уже не так хорошо.
В турнирных вариантах выносливость тоже важна. Помню свои выступления на соревнованиях по шашкам или шахматам, когда в конце дня уже играл в лёгком тумане, болела голова и спина, и вообще хотелось спать, что сражу же сказывалось на качестве игры.

А что касается темы, то я например с первого месяца лез в + и каждый месяц держал в +, но как только попадал под сильный тильт, то в течении 1 дня сливал БР. С такой психилогией мне HSP точно не светит.
А нарабатывается ли психилогия упорным трудом, однозначного ответа для меня нет.

[STELMAH]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 14 июля 2007 15:17

walker789
ВСОП почти нельзя выиграть на везении. Там очень глубокие стэки. Даже сейчас средний стэк 100бб.

Сесть за финальный стол, ну или просто войти в приличные деньги - да, на одном везении, безусловно, нельзя. Но вот именно ВЫИГРАТЬ турнир на одном везении, ИМХО, можно. Один Голд чего стОит. Я уже не говорю про Фергюссона и его постоянный андердог на префлопе против Клотье... Мне очень не понравилась его игра. Клотье играл на голову выше его, но проиграл именно за счет невезения. Манимейкер, опять-таки...

[Cheba]

про-игрок в покер для меня также есть человек, который живет/существует только с доходов от покера.
а добиться крупных успехов можно имхо и с талантом и без таланта. талантливый потратит меньше усилий и времени, чем тот, кто менее талантлив. К тому же не совсем понятно, как оценивать талант. осоюенно в покере.. так что наверно тут можно спорить и приводить примеры бесконечно.
тоже могу сделать аналогию с шашками и шахматами: там на голом таланте выехать никак нельзя - все равно нужно выучить хотя бы базовые приемы.
А как вообще выявить талант? Посмотрите на Фила Айви и Дэна Харрингтона? Вы можете сказать кто более талантлив? Кто добился больших успехов? Талант то в каждом из них есть. И он мне кажется немножко разный. У Харрингтона талант глубоко анализировать, математически проводить точные расчеты (как и Дэвид Склански), у Айви, возможно талант "читать" противников итд итп... можно и запутаться :?

[Rivas]

Человек такое существо, что может сделать очень многое, главное что бы было желание. Если человек очень сильно чегото хочет и прикладывает на это все возможные усилия, то он этого добьётся.
Я думаю ответ: Каждый способен быть выдающимся игроком если он захочет этого, будет прикладывать все возможные усилия и верить в себя. Но скорее всего для каждого человека путь на вершину займёт разное количество времени, у когото год, у кого 40 лет.

[Гламуризатор-р-р]

ну я слышал еще и то, что меньше чем за сутки один чел умудрился из 100 баксов на НЛ100 сделать 14,000 !!! 140 бай-инов 8O 8O 8O