[Gerda]

Сообщение от kpa7

По мне так, если вообще американцев не будет, то это хорошо,т.к на высоких лимитах очень много регов из США, а рыбы почти нет.

следствие подменяешь причиной. Останутся настолько суровые реги, что придётся спускаться ниже для поисков средних регов амеров, или ждать залётных фишей из Европы

[maryXXX]

Wonkon
Тут уже сто раз написали-депозит виза-вебмани,никто же не запрещает делать америкосу,как он своими вебмани распоряжается,никакая фрс не подкопается,да и не обязан среднестатистический америкос-отчитываться о том,как он тратит свои доллары,размещенные на его же электронных кошельках.
Проблема только в том,что будут ли работать платежные системы с американцами,кто то я думаю обязательно будет.
Процентное снижение депозитов-конечно.ну а каким?зависеть будет от расторопности платежных систем и как скоро они научаться играть по новым правилам,а то что научаться-без сомнения.
Европейским покереным сетям,на это покер вообще,даже наверное только рады будут.

[Wonkon]

Сообщение от Active1

У Wonkon'a реактивный полет фантазии. Никто не может запретить рядовую транзакцию Visa->Webmoney, для этого нет никаких оснований.

Ну а дальше ничто не мешает работе посредников. Простой обменник
WM->WM->рум.

Просто интересно. Вы прочитали топик? Или просто решили ответить?

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Все очень просто. Я работник ФРС. Я открываю счет на вебмани как частное гражданское лицо. Открываю счет на ФТП как гражданин Америки. Делаю перевод на вебмани долларов США и прошу перевести их на старзы. Вебмани переводят. ФТП принимают платеж. Все это фиксируется ФРС в соответствии с законом. Точка.
Вебмани и ФТП в соответствии с американским законодательстом оутло( вне закона). Айви идет в тюрьму. Вебмани лишаются возможности проводить любые операции с долларом США, у визы тоже возникают огромные непреятности.
Дальше нужно объяснять?

Слушай вот только не надо тут про могущество государственной системы США сказки рассказывать. И про то какая высокоморальная компания Виза и.т.д.
Тебе привести пример?
Пожалуйста. Ты с ним наверняка сталкивался. Это Почтовый Спам.
В США это преступление, во многих других странах, это не разрешено, но никаких санкций не предусмотрено. И что? Тебе это явление незнакомо? Или от того, что в США это преступление количество почтового спама уменьшилось? Или может быть Виза перестает резко перестает обслуживать все компании, реклама которых содержиться в нелегальных спам рассылках?

[ZloyFish]

если шкура трещит найдут способ депнуть

[Wonkon]

Сообщение от BillyBoy

Слушай вот только не надо тут про могущество государственной системы США сказки рассказывать. И про то какая высокоморальная компания Виза и.т.д.
Тебе привести пример?
Пожалуйста. Ты с ним наверняка сталкивался. Это Почтовый Спам.
В США это преступление, во многих других странах, это не разрешено, но никаких санкций не предусмотрено. И что? Тебе это явление незнакомо? Или от того, что в США это преступление количество почтового спама уменьшилось? Или может быть Виза перестает резко перестает обслуживать все компании, реклама которых содержиться в нелегальных спам рассылках?

Я не знаю про США, но если говорить про Канаду, то Вы написали мягко говоря бред. Почтальон будет в тот же день уволен если бросит мне в ящик письмо не адресованное на мое имя. Для того чтобы не получать анонимных писем всего лишь нужно поместить специальный стикер на почтовый ящик или зарегистрировать свое желание на почте. Один звонок в 2 минуты, и никакого спама. На мое имя же мне НИ РАЗУ за 11 лет жизни в Канаде не приходило никакого спама по почте. Это самоубиство для рекламирующего. Нарушения моего прайвеси. Им придется рассказать откуда они взяли мой адрес. Здесь не существует публичных адресных бюро. Так что мне эта проблема не знакома.
Откуда же Вы так уверено судите об этой проблеме в США? Каковы источники подобной информации. Это оффтоп.
К существу же вопроса этот пример вообще не имеет никакого отношения.

[Jeff]

Сообщение от RedRum

Если често не знаю что такое ФРС, но подозреваю что это какая то Американская организация.
1. С чего вдруг вебмани будет отчитываться перед ней?
2. Допустим вебмани будет перед ней отчитываться. Тогда америкос будет региться в вебманях не как америкос а как гражданин любой другой страны. Да, он не получит персональный аттестат, но полагаю фиша это достаточно мало волнует.
3. Да в конце концов появится куча сервисов позволяющих обойти примитивную преграду. В конце концов что мешает амеру перевести деньги гражданину другой страны (родственнику, другу), а он уже зальет их на покер сайт?

насколько я понял-там фишка в том, что вся обязанность по определению нелегальности транзакции лежит на банках и они являются в первую очередь ответчиками, ни одна платежная система работать без банка не может, а банки тупо не станут рисковать своим бизнесом в Штатах, а по сути международным бизнесом. можно будет сделать деп. конечно, но большая проблема будет вернуть эти деньги. и все реализуемые схемы будут слишком сложны для среднестатистических граждан.
а по поводу перевести другу и тд, а на сайт он от чьего имени заливать будет? и много родственников и друзей у амеровской рыбы за границей?))

[BillyBoy]

Да вот пример, рекламного баннера одно партнерской программы. Они управляют нетворком онлайн казино как раз под ЮСА игроков. Я ссылку убрал, чтобы правила форума не нарушать, просто как пример сам баннер сюда вставляю. Так вот эта партнерская программа, они сами с Кипра, как раз и поднялись на запрете онлайн гемблинга в США. Да у них частые проблемы с биллингами и.т.д. и.т.п. Сильно сомневаюсь, чтобы они чего-нибудь нового не придумали. Кстати их казино и предлагает помимо банковских карт всякие альтернативные методы оплаты.



Нужны еще комментарии?

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Я не знаю про США, но если говорить про Канаду, то Вы написали мягко говоря бред. Почтальон будет в тот же день уволен если бросит мне в ящик письмо не адресованное на мое имя. Для того чтобы не получать анонимных писем всего лишь нужно поместить специальный стикер на почтовый ящик или зарегистрировать свое желание на почте. Один звонок в 2 минуты, и никакого спама. На мое имя же мне НИ РАЗУ за 11 лет жизни в Канаде не приходило никакого спама по почте. Откуда Вы так уверено об это судите об этой проблеме в США? Каковы источники подобной информации. Это оффтоп.
К существу же вопроса этот пример вообще не имеет никакого отношения.

Я про спам по электронной почте. Мы же счас говорим нарушения закона в интернете? США первыми ввели уголовную ответственность за Нелегальный Почтовый Спам. Но это не значит, что граждане США или Канады не получают его на свои почтовые ящики или что в этих письмах не содержится реклама товаров, для покупки которых необходимо использовать банковскую карту платежной системы Виза или какой другой. По Вашей логике Правоохранительные\либо иные органы США должны официально зарегистрировать любой почтовый ящик допусим на yahoo.us и после получения первого же спам письма с предложением что-либо купить, произвести контрольную закупку с помощью СС Visa и потом просто притянуть эту компанию и банк за пособничество и соучастие в рассылке нелегального почтового спама.

[kinnison]

Как вы думаете на сколько упадут обороты румов после первого Июня?

Я не знаю насколько упадут, но упадут.

Средний американец не будет заморачиваться никакими схемами и тд.

[Wonkon]

Сообщение от BillyBoy

Я про спам по электронной почте. Мы же счас говорим нарушения закона в интернете? США первыми ввели уголовную ответственность за Нелегальный Почтовый Спам. Но это не значит, что граждане США или Канады не получают его на свои почтовые ящики или что в этих письмах не содержится реклама товаров, для покупки которых необходимо использовать банковскую карту платежной системы Виза или какой другой. По Вашей логике Правоохранительные\либо иные органы США должны официально зарегистрировать любой почтовый ящик допусим на yahoo.us и после получения первого же спам письма с предложением что-либо купить, произвести контрольную закупку с помощью СС Visa и потом просто притянуть эту компанию и банк за пособничество и соучастие в рассылке нелегального почтового спама.

Во первых мы говорим абсолютно не про нарушения закона в интернете, а об возможных нарушениях финансового законодательства США.
Во вторых, крупнейшие рассыльные и организаторы рассылки спама с территории США, в тюрьме или в нее готовятся. Спам мне практически не приходит, так же как абсолютному большинству моих знакомых. Его давно заблокировали и на гугле с яху и простые ретэйл провайдеры. У меня свой собственный почтовый сервер и простые фильтры вырезают спам полностью. Кстати я иногда заглядываю в спам ловушку и было очень смешно. 90% спама там с Украины.
А что в России системные администраторы не научились справляться с такой мелочью? Тогда зачем вообще держать почту у них? Гугла не хватает? Или Гугл Апликейшн для бизнеса..
Но еще раз этот пример не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Я показал выше как ФРС докажет злоупотребления вообще не напрягаясь и что ждет нарушителей.

А насчет банера... Вы знаете хоть какое нибудь нарушение законодательства США которое сделала эта компания на Кипре до сегодняшнего дня? Так вот с 1 июня если они будут продолжать подобную деятельность они будут нарушать UIMEA. Как пишут на 2+2 ждать осталось недолго. Поживем увидим.

Кстати ЛОЛ. Кипр! Они бы еще на Багамах открылись бы и тоже рассказывали всем про конфиденциальность.

Сообщение от kinnison

Я не знаю насколько упадут, но упадут.

Средний американец не будет заморачиваться никакими схемами и тд.

О чем и речь! Кстати господа! Какие нафиг вебмани? Американцы внутри штатов боятся в подавляющем большинстве своем онлайн покупать. Так они деньги пошлют каким то левым русским? Даже у вас там пишут что вебмани левые.
Но все же насколько? Вы не встречали конкретных цифр по аналитике депозитов из США?

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Ты слишком плохо думаешь об американцах. Это в России никто ничего не знает. Или не хочет знать... Эти не просто про. Они супперпро в таких вопросах. Вспомни последнее расследование о взятках против Даймлера. В России "не знают" кто брал взятки за поставку мерседесов в ФСО. В Штатах знают отлично. ЛОЛ.

Я не думаю плохо об Американцах. Мне доводилось бывать в США. Я откровенно скажу, что у меня остались самые хорошие впечатления об этой стране.

Микро Оффтоп:
Вот, а с представителями правоохранительных органов США я сталкивался. Вообщем история такая, я по образованию юрист, и несколько лет проработал в наших правоохранительных органах. Один раз мне пришлось столкнуться с представителями как раз таки органов США.
Причем в очень интересной ситуации, когда они проводили расследование что называется без одобрения Управления по международно-правовому сотрудничеству одного нашего правоохранительного органа, я бы даже сказал при некотором противодействии последнего, но при помощи наших рядовых сотрудников, в том числе и меня (за что позже все поплатились). Так вот действительно там работают профессионалы высочайшего класса, хотя понятно, что на работу в Москву других не отправят (официально они были сотрудники посольства США), действительно их правоохранительная система гораздо эффективнее Российской (речь не только про техническое оснащение), но в то же время какой ты бы не был профессионал, очень тяжело проводить какое бы то ни было расследование на территории другого государства, особенно если с тобой не хотят сотрудничать.

[Dowid]

del

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

А насчет банера... Вы знаете хоть какое нибудь нарушение законодательства США которое сделала эта компания на Кипре до сегодняшнего дня? Так вот с 1 июня если они будут продолжать подобную деятельность они будут нарушать UIMEA. Как пишут на 2+2 ждать осталось недолго. Поживем увидим.

Думаю на самом деле будет разумнее дождаться первого 1 июня и посмотреть, что к чему.

[alles]

в который раз поражаюсь терпимостью Wonkona)))

[74ый]

оффтоп:

Visa->Webmoney

насколько мне известно, такие операции невозможны из-за возможности отмыва карженых денег

Webmoney->Visa возможно

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Кстати я иногда заглядываю в спам ловушку и было очень смешно. 90% спама там с Украины.
А что в России системные администраторы не научились справляться с такой мелочью? Тогда зачем вообще держать почту у них? Гугла не хватает? Или Гугл Апликейшн для бизнеса..
Но еще раз этот пример не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. Я показал выше как ФРС докажет злоупотребления вообще не напрягаясь и что ждет нарушителей.

Речь идет о том, что спам предназначен для жителей США и Канады в том числе, и правоохранительные органы ни США ни Канады ни другой страны мира где спам преступление, не могут с этим справится, и кстати считают это проблеммой. До победы над спамом еще очень далеко. То что Спам рассылки приходят с сервера находящегося на территории Украины еще ничего не говорит. Шлют то его и в США, а сервер продолжает находится за пределами США и для его властей не досягаем. Есть еще много кибер.преступлений до победы над которыми далеко. И это кстати признают и правоохранительные органы и США в том числе. Мы же с Вами разговаривали о гемблинге в КНР в соседнем топике. Видите играют даже там, где четкая уголовная ответственность за саму игру, где нет никаких адвокатов (в западном понимании), где жестко-реперсивная уголовная система и.т.д. Онлайн гемблинг в США это самое сладкое что может быть вообще в принципе. Поверьте, что тут будут подключены все силы для того, чтобы привлекать игроков из США любой ценой. Такое мое мнение.
Но опять повторюсь, посмотрим, что будет после 1 июня хотя бы в течении нескольких месяцев.

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

А насчет банера... Вы знаете хоть какое нибудь нарушение законодательства США которое сделала эта компания на Кипре до сегодняшнего дня?

Точно такие же которые допустили руководители BetOnSports и Нетеллера.
Те же, что допустил владелец интанбилла Дэвид Цветкофф. Они принимали игроков из США, они сотрудничали с компаниями которые принимали платежи от игроков из США,

Руководители BetOnSports были арестованы в США,
Нетеллер по моему тоже, не уверен,
Цветков так же был арестован в США.

Если хозяева этих казино появятся в США, то они безусловно тоже подвергнуться уголовному преследованию. Они уже огромные суммы выкачали с американских игроков. Депозиты по Визе и Мастеркард на эти казино насколько мне известно уже давно не проходят (от ЮСА Банков) и тем не менее они продолжают работать. Проблема в том, что хозяева этих казино в ряд ли появятся в США. И кстати зря смеетесь, это очень крупные казино, по объему ЮСА игроков очень большие.

[BillyBoy]

И Wonkon вот Вам еще пример.
Вроде Япония цивилизованная страна. Онлайн Гемблинг в ней запрещен. По идее другие западные страны не должны нарушать ее законов, так? В конце концов и Япония может арестовать кого-либо, кто принимает игроков из ее страны. Или надавить на те же платежные системы.
Вот пример казино:
[Зарегистрироваться?]

Под японских игроков. Не под Японцев, что живут в других странах, а под самых что ни на есть Японских граждан.
Казино имеет лицензию в Kahnawake. Не подскажите где это?

[jAmper]

Wonkon-а явно обидел какой-то покерист. То боты на каждом шагу мерещатся, то суперюзеры. Теперь вдруг в одночасье все платежные системы забанят для американцев с 1 июня. Сейчас итак мало американцев-фишей играет. Те кто находил способ депнуть, будут депать и дальше. А ФТП со Старзами срали на американское законодательство.
Wonkon хватит желать смерти онлайн-покеру!