[LeGenDarY]

Сообщение от Wonkon

Вебмани не примет эту транзакцию. Если примет, виза очень скоро перестанет с ней работать, вебмани потеряет возможность совершать любые операции с долларами США, руководство и хозяева вебманей получать дело с уголовным преследованием в США. Все их личные ассеты и операции в долларах США, тоже могут быть в любой момент ими потеряны.


Т.е 0%? Кстати первый конкретный ответ. Я правда согласиться не могу. На мой взгляд депозиты из США это не меньше чем треть подобных депозитов со всего мира.

Нет не 0.
А что-то про вебмани я не понял. Нафига Визе все эти заморочки? Думаешь там блюстители морали сидят, а не бизнесмены? Перевел с Визы на вебмани, а дальше уже пусть правительство вебмани ебет, Виза тут причем?

[Wonkon]

Сообщение от Бегемот

то же не пойму... почему те же вебмани должны подчинятся американским законам, если они не ведут свой бизнес на территории США

ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США. Так уж устроена международная система оборота денег. Я уже написал. Они могут отказаться от операций с долларом. Думаете они на это пойдут? Кстати если пойдут, то в чем они будут принимать платежи от американцев? Счета в Евро в Штатах в любом банке простому смертному не открывают.

Сообщение от LeGenDarY

Нет не 0.
А что-то про вебмани я не понял. Нафига Визе все эти заморочки? Думаешь там блюстители морали сидят, а не бизнесмены? Перевел с Визы на вебмани, а дальше уже пусть правительство вебмани ебет, Виза тут причем?

Виза моментально потеряет лицензию на любые финансовые операции на территории США. Ее руководство пойдет в тюрьму. Неужели это не понятно? Священных коров больше не осталось. Голдман Сакс судят за мошенничество... Так все же сколько если не 0%?

P.S Кстати мой банк в Канаде, уже полгода как отказался делать переводы через визу на любой сайт так или иначе явно связанный с онлайн гэмблингом. По собственной инициативе. Здесь нет никаких законов запрещающих подобные переводы.

UPD. Все вышесказанное верно, если юристы Визы, Маней, Валета и т.д и т.п не найдут какой то обход UIGEA. Я про такой не слышал.

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Мне всегда нравились люди, судящие обо всем совершенно безапелляционно и никак не подвергающие сомнению собственную точку зрения. Даже когда рассуждают о чем то, в чем совершенно не разбираются.
Мелкий вопрос. Каким образом после того что Вы описали тот же eWallet будет производить операции в USD? Или они будут доллары под подушкой наличными хранить?Я подобных способов не вижу. Любой бизнес который примет подобный платеж во первых получаете 99% вероятность что любая его операция произведенная в долларах США, будет конфискована. Во вторых хозяева этого бизнеса пожизненно не смогут въехать в США и грозят быть выданными туда, если американцы этого очень захотят. А в Штатах - турма!

Послушайте, я не говорю, что на 100% прав. Возможно действительно
после 1 июня 2010 года никто из ЮСА игроков играть не сможет. Только что то лично я в это не верю. Потом насчет выдачи в США - не все
страны выдают своих граждан в США. Тем более если деяние не является преступлением на территории страны пребывания. Да и потом, всякие черные и серые схемы в интернете работали всегда и постоянно. Если Вы считаете, что после 1 июня 2010 г. граждане США не смогут не будут иметь возможности играть на реальные деньги то мне кажется Вы ошибаетесь.

[Wonkon]

Сообщение от BillyBoy

Послушайте, я не говорю, что на 100% прав. Возможно действительно
после 1 июня 2010 года никто из ЮСА игроков играть не сможет. Только что то лично я в это не верю. Потом насчет выдачи в США - не все
страны выдают своих граждан в США. Тем более если деяние не является преступлением на территории страны пребывания. Да и потом, всякие черные и серые схемы в интернете работали всегда и постоянно. Если Вы считаете, что после 1 июня 2010 г. граждане США не смогут не будут иметь возможности играть на реальные деньги то мне кажется Вы ошибаетесь.

Я где то писал что депозиты иссякнут на 100%? Внимательно прочитайте ТС. И особенно непонятно откуда Вы взяли про "не будут иметь возможности играть на реальные деньги"? Играть американцам ни один закон не запрещает... Просто с учетом того что никого не интересует как будут делать депозиты профессиональные плюсовые игроки, которые могут разобраться с серым-черным, а весь вопрос с теми кто делает депозиты для развлечения, а именно они это 95% новых денег из США, а они просто не будут этим заниматься. Для них это слишком сложно и опасно.
Ну а насчет "не все страны", то думаю что из тех, куда захотят поехать хозяева платежных систем, то ВСЕ. И деяние это будет подсудно на территории этих ВСЕХ стран без сомнения. Американцы не идиоты и если начнут кого нибудь преследовать то без труда прилепят к UIGEA отмывание денег. А это уже далеко не жалкие до 5 лет которые положены по UIGEA.
Так что я не очень понял в чем я ошибаюсь? Я не отрицаю что могу чего нибудь не знать о вариантах трактовки UIGEA. Плюс там еще есть судорожные лоббистские потуги Берни Франка юридически предотвратить UIGEA. Собственно чтобы глубже разобраться я и открыл этот топик.

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

P.S Кстати мой банк в Канаде, уже полгода как отказался делать переводы через визу на любой сайт так или иначе явно связанный с онлайн гэмблингом. По собственной инициативе. Здесь нет никаких законов запрещающих подобные переводы.

UPD. Все вышесказанное верно, если юристы Визы, Маней, Валета и т.д и т.п не найдут какой то обход UIGEA. Я про такой не слышал.

Wonkon - ты прости господи живешь в Торонто, и слегка видать оторвался от действительности той же России. Это у тебя в Канаде банк по собственной инициативе отказался от переводов на сайты связанные с гемблингом. А в России я тебя уверю, еще очередь выстроится из желающих. Тут с 01.07.2010 игорный бизнес запрещени. Ну и пох*й всем. Эти интернет-салоны и т.н. лотерейные автоматы в открытую стоят. Здесь тоже запрещены казино, и что? Через терминалы можно чуть ли не напрямую пополнять счет в интернет казино. Здесь запрещены любые азартные игры посредством средств мобильной связи, и что? Вон зайди на казино Ва-Банк - пожалуйста МТС и другие операторы - ради бога пополняй депозиты с помощью мобильника. Здесь запрещена порнография - и все магазины завалены ей под личиной "эротики". Здесь за все это тоже уголовная и административная ответственность, и чего? Или ты думаешь что дельцы которые занимаются всем этим здесь испугаются властей США которые находятся за океаном? Я тебя умоляю. Любой магазин в России - пожалуйста - фильмы, музыка - контрафакт и что?
Так, что я тебя уверяю, что в мире еще дохера стран, люди в которых захотят заработать на этой ситуации.

[Я_люблю_жизнь]

Я не могу понять,к чему ты постоянно поднимаешь эти паранойи?Что ты конкретно этим хочешь сказать?Сделать доброе дело всему покерному сообществу и предостеречь его?Хех,что-то я сомневаюсь...

Что конкретно от тебя и от нас зависит в этом вопросе?Мы можем как-то на это повлиять?Так нахрена,спрашивается,это накручивание проблемы?!Буря в стакане воды,как говорит мой отец...Когда что-нибудь подобное произойдёт,думаю,все из нас тут же узнают...Зачем себя лишний раз накручивать,пока проблемы-то как таковой нету?!

З.ы.Представляю твои посты на форуме,посвящённом концу света в 2012 году.Там,наверное,все повесились бы уже,не дождавшись и 2011 года...

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Ну а насчет "не все страны", то думаю что из тех, куда захотят поехать хозяева платежных систем, то ВСЕ.

Этих "хозяев" еще установить надо.

[Wonkon]

Сообщение от BillyBoy

Wonkon - ты прости господи живешь в Торонто, и слегка видать оторвался от действительности той же России. Это у тебя в Канаде банк по собственной инициативе отказался от переводов на сайты связанные с гемблингом. А в России я тебя уверю, еще очередь выстроится из желающих. Тут с 01.07.2010 игорный бизнес запрещени. Ну и пох*й всем. Эти интернет-салоны и т.н. лотерейные автоматы в открытую стоят. Здесь тоже запрещены казино, и что? Через терминалы можно чуть ли не напрямую пополнять счет в интернет казино. Здесь запрещены любые азартные игры посредством средств мобильной связи, и что? Вон зайди на казино Ва-Банк - пожалуйста МТС и другие операторы - ради бога пополняй депозиты с помощью мобильника. Здесь запрещена порнография - и все магазины завалены ей под личиной "эротики". Здесь за все это тоже уголовная и административная ответственность, и чего? Или ты думаешь что дельцы которые занимаются всем этим здесь испугаются властей США которые находятся за океаном? Я тебя умоляю. Любой магазин в России - пожалуйста - фильмы, музыка - контрафакт и что?
Так, что я тебя уверяю, что в мире еще дохера стран, люди в которых захотят заработать на этой ситуации.

Опять. При чем здесь "захотят"? Я спрашиваю как конкретно это будет происходить с технической точки зрения?

Сообщение от BillyBoy

Этих "хозяев" еще установить надо.

Ты слишком плохо думаешь об американцах. Это в России никто ничего не знает. Или не хочет знать... Эти не просто про. Они супперпро в таких вопросах. Вспомни последнее расследование о взятках против Даймлера. В России "не знают" кто брал взятки за поставку мерседесов в ФСО. В Штатах знают отлично. ЛОЛ.

Сообщение от Я_люблю_жизнь

Я не могу понять,к чему ты постоянно поднимаешь эти паранойи?Что ты конкретно этим хочешь сказать?Сделать доброе дело всему покерному сообществу и предостеречь его?Хех,что-то я сомневаюсь...

Что конкретно от тебя и от нас зависит в этом вопросе?Мы можем как-то на это повлиять?Так нахрена,спрашивается,это накручивание проблемы?!Буря в стакане воды,как говорит мой отец...Когда что-нибудь подобное произойдёт,думаю,все из нас тут же узнают...Зачем себя лишний раз накручивать,пока проблемы-то как таковой нету?!

З.ы.Представляю твои посты на форуме,посвящённом концу света в 2012 году.Там,наверное,все повесились бы уже,не дождавшись и 2011 года...

Уважаемый! Если бы я открыл этот топик в разделе http://forum.cgm.ru/novosti-_stati-_reportazhi/, я бы счел Ваш наезд обоснованным. Но это "Около покерного стола", здесь даже(О Б-же!) слухи беспочвенные обсуждаются. Ну а уж конкретные законы типа UIGEA и предположения связанные с ними и подавно.
P.S В обсуждениях конца свята и подобных, я не участвую. Я надеюсь я не настолько стрессировал Вас своим постом что Вы задумались о суициде?

[RedRum]

Wonkon, по твоему мнению, из за введения UIGEA американцы потеряют возможность производить ЛЮБЫЕ транзакции вида X-->Y, где
X - американская финансовая организация (банк, платежная система)
Y - неамериканская финансовая организация (банк, платежная система)
Если так то, очевидно, это грозит крахом всей Америки (точнее как минимум Америки).
Помоему ты что то не так понял

[BillyBoy]

Сообщение от Wonkon

Опять. При чем здесь "захотят"? Я спрашиваю как конкретно это будет происходить с технической точки зрения?

Ну вот смотри, просто пример. Представь, что ты живешь в США, и играть ну никак не можешь. Ну и просишь кого-то из России посодействовать теоритически. Я образно утрирую, здесь открывают счет в банке на левое физическое лицо, в РФ это проще просто сделать, и высылают тебе карту Российского Банка со всеми кодами доступа и реквизитами счета. Ну и пополняешь ее, и делаешь себе депозиты. Для вывода еще чего-нибудь можно придумать. Это я очень, очень утрировано говорю.
А теперь представь, что здесь Открывается онлайн-казино\рум, специально под ЮС игроков, платежная система и во всем этом участвует еще и Банк + хорошо подмасленные и находящиеся в доле государственные чиновники. И что ты думаешь для такого альянса очень уж страшны власти США? Не обязательно кстати я имею в виду Россию, это может быть и любая другая похожая страна. Да те же вебмани к примеру? Ты знаешь кто их настоящий хозяин?

[Wonkon]

Сообщение от RedRum

Wonkon, по твоему мнению, из за введения UIGEA американцы потеряют возможность производить ЛЮБЫЕ транзакции вида X-->Y, где
X - американская финансовая организация (банк, платежная система)
Y - неамериканская финансовая организация (банк, платежная система)
Если так то, очевидно, это грозит крахом всей Америки (точнее как минимум Америки).
Помоему ты что то не так понял

Не надо пожалуйста слушать старые концерты Задорного! Крах Америки!
Я никогда не утверждал что американцам запретят делать любые финансовые транзакции. Я утверждаю что те юридические или физические лица, которые будут принимать транзакции для перевода на гэмблинковые сайты, становятся аутло в Штатах с очень далеко идущими последствиями. Кстати румы тоже не смогут принимать подобные транзакции от жителей США. Так что можно начать с обсуждения того, как поведут себя румы. Ты же не думаешь что Фергусон с Матусоу и Айвей. уже собрали чемоданы, распродали все имущество и собрались в иммиграцию?
И еще одно. Я уже выше спрашивал. Вебмани могут существовать не производя ВООБЩЕ НИКАКИХ операции в долларах США? Ты не ответил. Эту возможность им закроют за один день. Абсолютно в полном соответствии с законом.

Сообщение от BillyBoy

Ну вот смотри, просто пример. Представь, что ты живешь в США, и играть ну никак не можешь. Ну и просишь кого-то из России посодействовать теоритически. Я образно утрирую, здесь открывают счет в банке на левое физическое лицо, в РФ это проще просто сделать, и высылают тебе карту Российского Банка со всеми кодами доступа и реквизитами счета. Ну и пополняешь ее, и делаешь себе депозиты. Для вывода еще чего-нибудь можно придумать. Это я очень, очень утрировано говорю.
А теперь представь, что здесь Открывается онлайн-казино\рум, специально под ЮС игроков, платежная система и во всем этом участвует еще и Банк + хорошо подмасленные и находящиеся в доле государственные чиновники. И что ты думаешь для такого альянса очень уж страшны власти США? Не обязательно кстати я имею в виду Россию, это может быть и любая другая похожая страна. Да те же вебмани к примеру? Ты знаешь кто их настоящий хозяин?

Сколько игроков из США ты знаешь лично? Я пару десятков. Ну так вот. Я с 100% увереностью заявляю, что абсолютное большинство из них этим заниматься не будут. Точка.
Или будет существовать легальная или погранично-легальная схема депозитов, или депозиты из США почти полностью иссякнут. Кстати я обсуждал ситуацию с американским паралигалом, и по его мнению даже того кто делает депозит, могут если захотят притянуть даже за манилондринг. А это совсем не игрушки.

UPD. На 2+2 никто ничего конкретного вроде не знает. [Зарегистрироваться?] и ждать 1 июня. И единственное что из этого ФАКа понятно, что никто ничего не знает. Все станет ясно только в Июне или UIGEA снова отложат. Да! еще есть группа экзальтированных граждан, призывающих устроить демонстрацию на Старзах и ФТП.

[Я_люблю_жизнь]

Всем кранты!Закупаемся макаронами,солью и сахаром!

[RedRum]

Сообщение от Wonkon

Не надо пожалуйста слушать старые концерты Задорного! Крах Америки!
Я утверждаю что те юридические или физические лица, которые будут принимать транзакции для перевода на гэмблинковые сайты, становятся аутло в Штатах с очень далеко идущими последствиями.

Не знаю что такое "аутло", но подозреваю что что-то не очень хорошее.
Но суть не в этом. Суть в том что если я перевожу деньги Виза-Вебмани, то это еще не значит что я в дальнейшем бахну их на покерстарс. Так что ты немного играешь словами. Я говорю кокретно про транзу американская платежная система --> неамериканская платежная система. А куда там это лаве уйдет дальше это уже совсем другая история.

Сообщение от Wonkon

Кстати румы тоже не смогут принимать подобные транзакции от жителей США.

Об этом в законе я ничего не нашел, мб плохо искал. Если так, то это уже действительно серьезно. Хотя прокси и подобные штучки никто не отменял.

Сообщение от Wonkon

И еще одно. Я уже выше спрашивал. Вебмани могут существовать не производя ВООБЩЕ НИКАКИХ операции в долларах США? Ты не ответил. Эту возможность им закроют за один день. Абсолютно в полном соответствии с законом.

Полагаю что не смогут. Но почему им должны закрыть эту возможность?

[Wonkon]

Сообщение от RedRum

Не знаю что такое "аутло", но подозреваю что что-то не очень хорошее.
Но суть не в этом. Суть в том что если я перевожу деньги Виза-Вебмани, то это еще не значит что я в дальнейшем бахну их на покерстарс. Так что ты немного играешь словами. Я говорю кокретно про транзу американская платежная система --> неамериканская платежная система. А куда там это лаве уйдет дальше это уже совсем другая история.



Об этом в законе я ничего не нашел, мб плохо искал. Если так, то это уже действительно серьезно. Хотя прокси и подобные штучки никто не отменял.


Полагаю что не смогут. Но почему им должны закрыть эту возможность?

Все очень просто. Я работник ФРС. Я открываю счет на вебмани как частное гражданское лицо. Открываю счет на ФТП как гражданин Америки. Делаю перевод на вебмани долларов США и прошу перевести их на старзы. Вебмани переводят. ФТП принимают платеж. Все это фиксируется ФРС в соответствии с законом. Точка.
Вебмани и ФТП в соответствии с американским законодательстом оутло( вне закона). Айви идет в тюрьму. Вебмани лишаются возможности проводить любые операции с долларом США, у визы тоже возникают огромные непреятности.
Дальше нужно объяснять?

[Active1]

У Wonkon'a реактивный полет фантазии. Никто не может запретить рядовую транзакцию Visa->Webmoney, для этого нет никаких оснований.

Ну а дальше ничто не мешает работе посредников. Простой обменник
WM->WM->рум.

[Gerda]

судя по всему печальные последствия многих ждут и игра резко усилится

[kpa7]

По мне так, если вообще американцев не будет, то это хорошо,т.к на высоких лимитах очень много регов из США, а рыбы почти нет.
Интересно, а почему американцам можно играть на Старзах, ФТП и некоторых небольших румах, а к примеру в айпокере и на Пати нельзя???

[maasea]

Сообщение от kpa7

По мне так, если вообще американцев не будет, то это хорошо,т.к на высоких лимитах очень много регов из США, а рыбы почти нет.

реги никуда не денутся, кэшауты не запрещены. а то, что рыбы почти нет, еще не значит, что и денег американских депозитчиков там нету. их все равно приносят поднимающиеся новые реги, выиграв на лимитах ниже.

[RedRum]

Если често не знаю что такое ФРС, но подозреваю что это какая то Американская организация.
1. С чего вдруг вебмани будет отчитываться перед ней?
2. Допустим вебмани будет перед ней отчитываться. Тогда америкос будет региться в вебманях не как америкос а как гражданин любой другой страны. Да, он не получит персональный аттестат, но полагаю фиша это достаточно мало волнует.
3. Да в конце концов появится куча сервисов позволяющих обойти примитивную преграду. В конце концов что мешает амеру перевести деньги гражданину другой страны (родственнику, другу), а он уже зальет их на покер сайт?

[Gerda]

ФРС - федеральная резервная служба.
контролирует все фин. потоки в США

Интересно а если в Ласвегасе америкос депнет в онлайн рум на счёт зарегистрированый на него из Невады, это проканает ? Если сам игрок прописан не в игорной зоне.
Что вообще ФТП по этому поводу думает, на 2+2 что пишут ?