[blink]

Сообщение от stein

Сказал, что карточкой в банкомате

Easy

[pietrovich]

N.B.: [Зарегистрироваться?], WMZ есть "универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде"

ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США. Так уж устроена международная система оборота денег.

депозит вебманями суть есть обмен фантиков на другие фантики, в деньги они превращаются только в точке ввода/вывода.

Делаю перевод на вебмани долларов США и прошу перевести их на старзы. Вебмани переводят. ФТП принимают платеж. Все это фиксируется ФРС в соответствии с законом. Точка.

эм... "взял денег, купил молоток, проломил голову. монетный двор и фабрику по производству молотков привлечь за соучастие"

это я к тому, что предъявить тем же вебманям что они оперируют баксом может оказаться довольно проблематично. опять таки, фантик-WMZ обеспечивается не самими вебманями а "гарантом", который обязуется в случае чего фантики эти выкупить за зеленые бумажки. кому тогда гайки закручивать, вебманям в целом или только гаранту?

имхо, все эти платежные системы слишком сложны и аморфны, утверждать что их тут же "закроют/посодют" слишком наивно, скорее попытки их закрыть превратятся в затяжные судебные процессы.

[Wonkon]

Сообщение от pietrovich

N.B.: [Зарегистрироваться?], WMZ есть "универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде"


депозит вебманями суть есть обмен фантиков на другие фантики, в деньги они превращаются только в точке ввода/вывода.




эм... "взял денег, купил молоток, проломил голову. монетный двор и фабрику по производству молотков привлечь за соучастие"

это я к тому, что предъявить тем же вебманям что они оперируют баксом может оказаться довольно проблематично. опять таки, фантик-WMZ обеспечивается не самими вебманями а "гарантом", который обязуется в случае чего фантики эти выкупить за зеленые бумажки. кому тогда гайки закручивать, вебманям в целом или только гаранту?

имхо, все эти платежные системы слишком сложны и аморфны, утверждать что их тут же "закроют/посодют" слишком наивно, скорее попытки их закрыть превратятся в затяжные судебные процессы.

Фантики говорите?
Как раз вчера выдвинуто обвинительное заключение одному из таких игроков в фантики.
[Зарегистрироваться?]

[manner_elk]

Сообщение от Wonkon

Фантики говорите?
Как раз вчера выдвинуто обвинительное заключение одному из таких игроков в фантики.
[Зарегистрироваться?]

Какая-то ересь по ссылке. Якобы парню вменяют, в основном, вывод денег из румов и типа того через оффшор на счета граждан США, что является нарушением УИГЕА. Между тем, УИГЕА запрещает только депозиты и не накладывает ограничений на вывод:
RESTRICTED TRANSACTION.
The term 'restricted transaction' means any transaction or transmittal involving any credit, funds, instrument, or proceeds described in any paragraph of section 5363 which the recipient is prohibited from accepting under section 5363.
Меня терзают смутные сомненья

[AlienS2]

Сообщение от Wonkon

Фантики говорите?
Как раз вчера выдвинуто обвинительное заключение одному из таких игроков в фантики.
[Зарегистрироваться?]

Не путай х.. и трамвайную ручку.
Он мог спокойно состариться и умереть, если бы не въехал в США.

Одна твоя фраза: "ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США. Так уж устроена международная система оборота денег." говорит многое о тебе как об "эксперте".

[Wonkon]

Сообщение от AlienS2

Не путай х.. и трамвайную ручку.
Он мог спокойно состариться и умереть, если бы не въехал в США.

Одна твоя фраза: "ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США. Так уж устроена международная система оборота денег." говорит многое о тебе как об "эксперте".

Буду очень признателен если Вы нарисуете схему, как компании занимающиеся международным процессингом платежей, и обслуживающие граждан США(ведь об подобном виде бизнеса мы ведем речь в этом топике? Я не ошибаюсь?), могут обойти необходимость иметь банковские счета в американских долларах в финансовых институтах США. Соответственно избежать необходимость вести свой бизнес на территории США. Если Вам удастся это сделать, я паду на колени, посыплю голову пеплом и признаю свою полную некомпетентность.
Или Вы имели ввиду под "бизнесом" обмен долларов на румынские леи около одесского Привоза? Ну тогда Вы безусловно правы. Я не эксперт в подобного рода "бизнесе".

[AlienS2]

В отличии от Вас, я не позиционирую себя "экспертом" в этой области, но абсурдность фразы "ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США" Вы и сами понимаете. Ещё скажите, что с каждой операции в долларах США нужно платить налоги в американский бюджет, ведь это же "ведения своего бизнеса на территории США"

"могут обойти необходимость иметь банковские счета в американских долларах в финансовых институтах США."
Ну например.
Гражданин США Mr.Smith даёт поручение своему банку Union Bank Of California осуществить платеж в размере $1к фирме NFBIP (Naebem FRS i bydem igrat v poker) Inc., из Гибралтара. NFBIP имеет свой счет в Banque Jacob Safra (Gibraltar) Limited, который является корреспондентом JP Morgan Chase.
Дальнейшие операции NFBIP Inc., будет проводить в евро в европейской банковской системе.
Технические детали Вам, как "эксперту", думаю понятны.

[Jeff]

Сообщение от AlienS2

В отличии от Вас, я не позиционирую себя "экспертом" в этой области, но абсурдность фразы "ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США" Вы и сами понимаете. Ещё скажите, что с каждой операции в долларах США нужно платить налоги в американский бюджет, ведь это же "ведения своего бизнеса на территории США"

"могут обойти необходимость иметь банковские счета в американских долларах в финансовых институтах США."
Ну например.
Гражданин США Mr.Smith даёт поручение своему банку Union Bank Of California осуществить платеж в размере $1к фирме NFBIP (Naebem FRS i bydem igrat v poker) Inc., из Гибралтара. NFBIP имеет свой счет в Banque Jacob Safra (Gibraltar) Limited, который является корреспондентом JP Morgan Chase.
Дальнейшие операции NFBIP Inc., будет проводить в евро в европейской банковской системе.
Технические детали Вам, как "эксперту", думаю понятны.

о чем говорит ТС было бы справедливо до Де Голля с его самолетами и ФРС с отвязкой от золота))

[Wonkon]

Сообщение от AlienS2

В отличии от Вас, я не позиционирую себя "экспертом" в этой области, но абсурдность фразы "ЛЮБАЯ операция или депозит в долларах США, это ведения своего бизнеса на территории США" Вы и сами понимаете. Ещё скажите, что с каждой операции в долларах США нужно платить налоги в американский бюджет, ведь это же "ведения своего бизнеса на территории США"

"могут обойти необходимость иметь банковские счета в американских долларах в финансовых институтах США."
Ну например.
Гражданин США Mr.Smith даёт поручение своему банку Union Bank Of California осуществить платеж в размере $1к фирме NFBIP (Naebem FRS i bydem igrat v poker) Inc., из Гибралтара. NFBIP имеет свой счет в Banque Jacob Safra (Gibraltar) Limited, который является корреспондентом JP Morgan Chase.
Дальнейшие операции NFBIP Inc., будет проводить в евро в европейской банковской системе.
Технические детали Вам, как "эксперту", думаю понятны.

Извините. Но у меня складывается впечатление что вы не читали ни UIGEA ни дискуссий с ней связанных. Как только у DOJ США возникнут минимальные доказательства(а они очень активно их собирают), что произошла подобная сделка
1 На банк UBofC немедленно будет наложен многомиллионный денежный штраф.
2. Все корреспондентские счета NFBIP в любом американском финансовом институте будут немедленно закрыты.
3. Против хозяев NFBIP будут выдвинуты обвинения в нарушении UIGEA и отмыванию денег(вы надеюсь слышали что при подобном обвинении никакой оффшор ничего не прикрывает?) в стиле Реника и Цветкоффа.
4. Естественно что никакие переводы денег из США на адреса NFBIP станут невозможны. Так же как любые операции NFBIP в долларах США.
5. NFBIP немедленно обанкротится.
Т.е если NFBIP, это не временная помойка, которая создана чтобы отмывать гэмблинговые схемы, компания, просто учитывая риск потери бизнеса, не будет со всем что вы описали связываться. Ну а если помойка, смотрите истории реника и цветкоффа. Только никаких подобных объемов новые помойки с первого июня уже не создадут. Никто из американских институтов не имея 5-6 летних рекомендации "чистой" работы посредника даже разговаривать с ними не будут об открытии корреспондентских счетов.
Другие схемы есть? Только что-то более не менее реальное пожалуйста. Не из области научно-популярных знаний полученных после прочтения газеты Коммерсант.
Вы когда нибудь корреспондентские счета в США открывали? С лоерами при этом работали? Договор читали?
Судя по тому что вы пишете, вряд ли.

[AlienS2]

Т.е. Вы считаете, что

Сообщение от Wonkon

Как только у DOJ США возникнут минимальные доказательства(а они очень активно их собирают)

то сразу же на этом основании будет наложен штраф/заморожены счета/ выдвинуты обвинения? Я так понимаю день в день. Боже, храни Америку.
Вы или невнимательно читаете или не понимаете очевидных вещей. Все те вопросы, которые Вы задаете, я так же могу адресовать и Вам. Давайте по существу.
Схемы перевода денег для граждан США в онлайн-казино будут существовать всегда и Вы это сами прекрасно понимаете.
Борьба с этими схемами будет вестись, но это прибыльный бизнес и на месте одной отрубленной головы будут вырастать две. Иначе мы бы давно жили в стране эльфов.

P.S. Осталось потерпеть совсем чуть-чуть, после первого числа надеюсь увидеть Вас в этой ветке =)

[seeya]

Сообщение от AlienS2

Т.е. Вы считаете, что

то сразу же на этом основании будет наложен штраф/заморожены счета/ выдвинуты обвинения? Я так понимаю день в день. Боже, храни Америку.
Вы или невнимательно читаете или не понимаете очевидных вещей. Все те вопросы, которые Вы задаете, я так же могу адресовать и Вам. Давайте по существу.
Схемы перевода денег для граждан США в онлайн-казино будут существовать всегда и Вы это сами прекрасно понимаете.
Борьба с этими схемами будет вестись, но это прибыльный бизнес и на месте одной отрубленной головы будут вырастать две. Иначе мы бы давно жили в стране эльфов.

P.S. Осталось потерпеть совсем чуть-чуть, после первого числа надеюсь увидеть Вас в этой ветке =)

Эта пять...!!!=))

[Бегемот]

как по мне... американцам уже прикрыли доступ )
вместо прежних 5-6 челов из 9макс, сейчас всего 1-2 американца

[Wonkon]

Сообщение от AlienS2

Т.е. Вы считаете, что

то сразу же на этом основании будет наложен штраф/заморожены счета/ выдвинуты обвинения? Я так понимаю день в день. Боже, храни Америку.
Вы или невнимательно читаете или не понимаете очевидных вещей. Все те вопросы, которые Вы задаете, я так же могу адресовать и Вам. Давайте по существу.
Схемы перевода денег для граждан США в онлайн-казино будут существовать всегда и Вы это сами прекрасно понимаете.
Борьба с этими схемами будет вестись, но это прибыльный бизнес и на месте одной отрубленной головы будут вырастать две. Иначе мы бы давно жили в стране эльфов.

P.S. Осталось потерпеть совсем чуть-чуть, после первого числа надеюсь увидеть Вас в этой ветке =)

Т.е никаких реальных схем вы предложить не можете? Без открытия корреспондентских счетов в финансовых институтах США. Т.е ведения финансового бизнеса на территории США.
А откуда тогда были все сотрясения воздуха выше? Не стесняйтесь. Давайте конкретно. Без тумана из общих слов, что "что то" будет. То что будет, а выше я писал что(система минимально 3х ступенчатого перевода), не касается 99% американских обывателей. А именно о них шла речь в ТС.

[AlienS2]

Ну раз Вы настаиваете.

Во-первых, объясните чем Вас не устраивает мой пример?
Какие сроки потребуются для сбора необходимых доказательств?
Сколько времени пройдёт, прежде чем дело попадёт в суд?
На этот вопрос Вы так и не ответили.

Сообщение от Wonkon

1 На банк UBofC немедленно будет наложен многомиллионный денежный штраф.

Во-вторых, банк не будет оштрафован, нет нарушений с его стороны.

Сообщение от Wonkon

2. Все корреспондентские счета NFBIP в любом американском финансовом институте будут немедленно закрыты.

В-третьих, ничего не мешает открыть 50 фирм NFBIP1, NFBIP2, ... NFBIP50 на Александра Сергеевича Пушкина и его родственников.

Сообщение от Wonkon

3. Против хозяев NFBIP будут выдвинуты обвинения в нарушении UIGEA и отмыванию денег(вы надеюсь слышали что при подобном обвинении никакой оффшор ничего не прикрывает?) в стиле Реника и Цветкоффа.

Вот пусть Александра Сергеевича и ждут в аэропорту, может быть соизволит прилететь в США вместе с Натальей Николаевной Гончаровой.

Сообщение от Wonkon

4. Естественно что никакие переводы денег из США на адреса NFBIP станут невозможны. Так же как любые операции NFBIP в долларах США.
5. NFBIP немедленно обанкротится.
Т.е если NFBIP, это не временная помойка, которая создана чтобы отмывать гэмблинговые схемы, компания, просто учитывая риск потери бизнеса, не будет со всем что вы описали связываться.

Сразу видно, человек Вы образованный, сами все и объяснили (см. п. 3).

Теперь едем дальше.

Карты предоплаты. Купил, ввел пин-код, играй.
Лавочек-однодневок торгующих ими можно открыть хоть миллион.

Особо заядлые лудоманы могут открывать счета в европейских банках, которые UIGEA видели в гробу в белых тапочках.

Неужели Вам до сих пор не ясно, что путей миллион и закон, в котором даже нет определения, что такое "незаконная азартная интернет-игра" будет неэффективен?

[Active1]

Эмм, "отмывание денег"? И при чем здесь отмывание денег?
За что будет наложен штраф на банк американца?
На каком основании будут претензии к "NFBIP"?

Афтор, похоже, только жмет на газ, ракета уже набирает первую космическую

[Wonkon]

Это уже напоминает сказку про белого бычка. У меня создается впечатление что мои оппоненты спорят ради самого спора. Выяснение истины их абсолютно не интересует.
Так же создалось впечатление что они вообще не читали ни топика, ни тем более ссылок в нем на UIGEA. Но попробуем еще раз.
Вопрос - Кто несет ответственность за несоблюдение UIGEA(проведение операций связанных с онлайн гэмблингом) в соответствии с этим законом c 1 июня и кто ответственен за наблюдение за соблюдением этого закона. Alien, Active, ответьте пожалуйста.

[AlienS2]

Да бы тролль, батенька.
Я уже все сказал, убедительной аргументации с Вашей стороны не услышал, вопросы задавайте в другом месте.
Кормить я Вас больше не буду.
[убегает огородами]

[Wonkon]

Сообщение от AlienS2

Да бы тролль, батенька.
Я уже все сказал, убедительной аргументации с Вашей стороны не услышал, вопросы задавайте в другом месте.
Кормить я Вас больше не буду.
[убегает огородами]

Т.е по существу ответить нечего. Чего и следовало ожидать. Когда задают конкретные вопросы на которые нужно конкретно отвечать, следует моментальный переход на личности с обвинениями в троллинге. Типичное поведение. И в огородах от него не спрятаться. Еще раз продемонстрирую это. Каким образом вопрос относительно UIGEA, обсуждение которой вынесено в ТС может являться троллингом?

[Yura]

Вот получил сегодня письмо от казино, принимающего американцев: "One Club Continues to Accept VISA, MC, and AMEX One Club continues to accept all three of America’s most popular credit cards. Despite recent news about online casinos not able to accept or process VISA, MasterCard, and/or AMEX credit cards, One Club not only accepts all three methods, it has improved its processing rates. Don’t waste your American traffic - send it to a brand that will convert your US players into top dollar!
Alternative Payment Methods for USA Players
Many affiliates do not realize that many players search for new casinos based on payment methods that they prefer. To ensure your US traffic can deposit and withdraw funds quickly and easily, One Club offers the most alternative payment options for US customers. Beyond credit card, One Club also offers the following alternatives:

• UseMyWallet – A fairly new eWallet gaining popularity quickly due to its ease of use and express funding. Players must get referred by One Club to create a “Quicktender” account.
• eWalletXpress – Funding is not as quick as UseMyWallet, but still a popular eWallet that allows players to transfer funds from bank accounts.
• iPoint - Mobile phone credit without the need of a shop or ATM. Credit cards and bank accounts are not required to use iPoint as the player’s mobile account is charged.
• Wire Transfer – The least popular payment method, but suitable for VIPs that deposit and withdraw larger amounts."

Так что вопрос решаем .

[Я_люблю_жизнь]

Нихрена не понятно.)