[Mirth]

Сообщение от diman000

Ну насмешил.
Во-первых, я про справедливо / не справедливо вообще речь не веду.
Во-вторых, ты уж слишком высокие материи затронул. В мире вообще денежных поток в разных стороны миллионы... Или миллиарды...
В-третьих, ты уж определись, мы про профессиональных спортсменов говорим или про железнодорожников...

Ну это ж ты пытаешься утверждать, что покер такой особенный - в нем одни люди забирают деньги у других людей. А я пытаюсь показать, что в других видах спорта происходит то же самое, просто не в таком явном виде, за кулисами.

[diman000]

Спорт полезен для здоровья и развития личности. Бизнес нет. Покер тоже. Я про тех, кто в 95% входит имею в виду.
Спорт вообще изначально зародился, существовал и существует именно для этих целей. Это сейчас в спорте куча элементов бизнеса и поэтому он похож на него.

[diman000]

Сообщение от Mirth

Ну это ж ты пытаешься утверждать, что покер такой особенный - в нем одни люди забирают деньги у других людей. А я пытаюсь показать, что в других видах спорта происходит то же самое, просто не в таком явном виде, за кулисами.

Ок, тогда спортом вообще можно назвать все что угодно. Я вот вчера в кино ходил мне там спортсмены билеты продавали.

[Бегемот]

Сообщение от diman000

Тогда я еще раз повторю основные вопросы. Убедительная просьба на них ответить, а то вы отвечаете только на те, что вам попроще.

1.Те команды и футболисты, которые 8 из 10 матчей проигрывают Барселоне в чемпионате Испании, они живут только игрой в футбол?

2. Испанским мухосранскам из "примеры" (вроде так называется их топ-лига) или теннисным фишам нужно где-то зарабывать деньги, чтобы иметь возможность играть?

3. Если Барселона сыграет 100 матчей с Реалом или 100 матчей с Мухосранском где она заработает больше денег?

1 да
2 да, нужно как минимум обыгрывать другие мухосрански
3 с Реалом, больше народу прийдет смотреть футбол, больше доходов от трансляции плюс рекламы в таких матчах

[Бегемот]

Сообщение от diman000

Спорт полезен для здоровья и развития личности. Бизнес нет. Покер тоже. Я про тех, кто в 95% входит имею в виду.
Спорт вообще изначально зародился, существовал и существует именно для этих целей. Это сейчас в спорте куча элементов бизнеса и поэтому он похож на него.

физкультура полезна, спорт вреден для здоровья

[diman000]

Сообщение от Begemot17

1 да
2 да, нужно как минимум обыгрывать другие мухосрански
3 с Реалом, больше народу прийдет смотреть футбол, больше доходов от трансляции плюс рекламы в таких матчах

Отлично!
А теперь тоже самое зададим и ответим про покер?
У меня получается так:
1. Нет
2. Это в футболе нужно ОДИН год обыграть другие мухосрански, выйти в "примеру", а потом главное в 2е самые худшие команды из 20 не попадать (или какая там у них система). В покере не так.
3. Нет

А у тебя?

P.S. Со 2м вопросом я не с той стороны запостил - исправил

[diman000]

Сообщение от Begemot17

физкультура полезна, спорт вреден для здоровья

Я понимаю о чем ты. Поэтому и упомянул, что говорю про 95% тех, кто не доходит до спорта высших достижений.

[Бегемот]

Сообщение от diman000

Отлично!
А теперь тоже самое зададим и ответом про покер?
У меня получается так:
1. Нет
2. Нет, нужно ОДИН год обыграть другие мухосрански, выйти в "примеру", а потом главное в 2е самые худшие команды из 20 не попадать (или какая там у них система)
3. Нет

А у тебя?

покер

1 нет
2 да, нужно обыгрывать как минимум других фишей (мухосрансков), что бы иметь возможность продолжать игру
или как и в спорте так и в покере нужны спонсоры, которые будут оплачивать плохую игру
3 нет

[Бегемот]

Сообщение от diman000

Я понимаю о чем ты. Поэтому и упомянул, что говорю про 95% тех, кто не доходит до спорта высших достижений.

даже на низком уровне спорта, надо соревноватся с кем то. то бишь переходить ту границу, когда занятие спортом уже не является полезным для организма.

[Mirth]

Сообщение от diman000

Ок, тогда спортом вообще можно назвать все что угодно. Я вот вчера в кино ходил мне там спортсмены билеты продавали.

Еще раз.
Давайте определимся с терминологией. Есть определение слова "спорт": "Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе."

Так вот, покер (и турнирный, и кэш) этому определению соответствует. В отличие от продажи билетов в кино.

[diman000]

Я буквоедством не хочу заниматься
Ну есть такое определение, ну и что
Бизнес очень под него очень подоходит, например

[diman000]

И брокеры на форексе тоже спортсмены выходит

[diman000]

В моем понимании целью в спорте не может быть выигрыш денег. Да, заработки спортсменов зависят от результатов. Но первичной целью спортсмена является именно результат, выраженный в минутах, секундах, голах, очках, и т. д.
Если конечной целью "организованной по определенным правилам деятельности" является извлечение прибыли, то это бизнес.

[Mirth]

Сообщение от diman000

Но первичной целью спортсмена является именно результат, выраженный в минутах, секундах, голах, очках, и т. д.

Не верю (с)
Никого не интересуют абстрактные голы и секунды. Кому-то нужны деньги, кому-то слава и успех у женщин, кому-то чувство победы: "Да! Я их всех сделал!". И покеристы такие же люди с такими же желаниями.

[diman000]

Сообщение от Mirth

Не верю (с)
Никого не интересуют абстрактные голы и секунды. Кому-то нужны деньги, кому-то слава и успех у женщин, кому-то чувство победы: "Да! Я их всех сделал!". И покеристы такие же люди с такими же желаниями.

Мы говорим про людскую психологию или про то, как организован игровой процесс в неспортивном покере и спортивных играх?

Про брокеров и бизнесменов не ответил... Тоже спортсмены?

[diman000]

А уж сколько разных шоу на ТВ, типа "Своя игра", интелеллектуальных и не очень...
Тоже спортивные, видимо...
И соревнование по поеданию чизбургеров тоже чистейшее спортивное состязание. Впрочем, про это тут уже говорили...

Короче говоря, в мире огромное количество разной деятельности, которая основана на соревновательном процессе между людьми. По строгим правилам. Не все из этого можно назвать спортом.

[Leo_Manowar]

А шахматы - спорт?

[Mirth]

Сообщение от Leo_Manowar

А шахматы - спорт?

С моей точки зрения - спорт.
А с твоей diman?

[diman000]

Да

По крайней мере шахматы это спортивная интеллектуальная игра. В отличие от покера, который является азартной интеллектуальной игрой. Или интеллектуальной игрой на деньги. Назвать можно как угодно, но то, что это игра именно НА ДЕНЬГИ должно как вытекать из определения.

Можно назвать как "Покер это интеллектуальная игра, целью которой является извлечение прибыли". Как-то так что ли...
В кеш-игре больше азартной составляющей. В турнирах меньше. Ну это мое мнение...

[Lure]

Сообщение от diman000

А уж сколько разных шоу на ТВ, типа "Своя игра", интелеллектуальных и не очень...
Тоже спортивные, видимо...

Прикинь, да. Существует спортивный вариант ЧГК, фактически та же "своя игра", но с командами вместо индивидуалов. Ты и не знал, да? Так что не надо тут, спортом, конечно, можно признать многое, но если уж признаны игры типа шахмат и ЧГК, то покер вполне туда же.

Просто исторически повелось так, что в покер ещё и денег можно заработать, просто из-за популярности и доступности. А вот если б, допустим, сложилось так, что не было бы карт в природе, тогда могли бы лудоманы, предпочитающие играть не с казино, а с человеком, сливать свои деньги в игры типа шахмат всяким регулярам, которые играют пусть не на уровне Каспарова, но так, типа мастеров и КМСов. Вот такие реги били бы нужное поле, имели бы профит с 95% неумех. Считай, это как ХА СНГ такое, с низкой диспой. Сущность игры ж не перестала бы быть в таком случае достойной названия спорта, так же? Или вот перестала бы? А почему тогда, объясни?