[Eleon]

И что такое эффект старшего БИна?

UPD: Если вдруг пропустишь, еще один мой пост остался на пятой странице.

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Eleon

Ну я просто не знаю, все эти комиссии и ППА - это все пустой звук?

И расскажи плиз про Энди Билла, на самом деле интересно.

Что-то я не припомню, чтоб хоть один рум за что-то ответил по серьезному. Зато ситуаций, где румы кидали игроков - масса. Пока все так - риска ноль.

Про Энди Билла. Во время второго марафона против дримтима, Энди случайно обнаружил камеру в столе ) после чего продолжать играть отказался )

[MacTepTpynoB]

Сообщение от Eleon

И что такое эффект старшего БИна?

UPD: Если вдруг пропустишь, еще один мой пост остался на пятой странице.

про это долго писать, а я сейчас играю )

если кратко, то попробуй какое-то время одновременно играть несколько столов 1-2 и несколько столов 2-4 ) Потом доложи о результатах )

[Guiscard]

"А я вот не врубаюсь - как он написал бота, играющего в плюс если сам в плюс играть не умеет? Или умеет, но почему-то не играет на нормальных сайтах? "

Все очень просто. Он играл лимит. Мы все тогда играли лимит. Типа обучались. Нам дали бумажку, где было написано: с такими-то руками рейз, с такими колл, с таким количеством лимперов пас или колл и т.д. Он просто в прогу занес все это. Мы постоянно смотрели в нее - че там надо сделать? Он не смотрел - бот все делал как надо сам.
Я никого ни в чем не собираюсь убеждать. Говорю вам как было. Врать мне нет смысла - зачем? Хотите верить в святой ГСЧ - ради бога.
Есть деятели, типа Лео Мановара (слава богу, что здесь этот при***к не является модератором), на которых любая тема о ГСЧ действует как красная тряпка на быка. Ради бога. Пусть долбится и дальше.
Поймите, что тупая вера в честность румов ничуть не лучше огульного обвинения. Дальше думайте сами.

[Wonkon]

Сообщение от Eleon

Ну я просто не знаю, все эти комиссии и ППА - это все пустой звук?

И расскажи плиз про Энди Билла, на самом деле интересно.

UPD: На бирже, например, есть же специальный орган, ответственный как раз за то, чтобы не пихали. Проверяют постоянно, что-то там расследуют. Вот даже на голдман сакс в суд подали. Интересно, у них это реально работает, или все это одни слова и все покупается и продается.

C ППА Вы насмешили. ППА = ФТП+1/X*Старзы. Полностью содержится и финансируется румами. С комиссиями еще смешнее. А с биржей очень удачный пример. На бирже есть контроль и законодательная ответственность, а на форексе нет. Так вот и по принципу(Zero Sum Game) и по диалектике развития покер полностью, на мой взгляд повторяет траекторию того что произошло с форексом и ничего общего ни имеет со стоками и биржей. С запаздыванием года в 4.

Кстати в отсутствии реально независимого контроля за рынком я и вижу главную проблему. Причем румы даже не делают никаких попыток серьезную видимость подобного контроля создать. Посмотрите на их аудиторов. Я хорошо помню как лет 7 назад в аудиторах даже не публичных румов числились всякие КПМГ и т.п. А сегодня кто? Коты помойные? Ну и насчет честности больших контор, мне кажется у Вас очень искаженные представления. Поведения того же Дамлера тебе будет наверное хорошим примером.

Теперь о риске. Каков риск румов быть разоблаченными? Сегодня это возможно только через утечку из нутри. Те кто знают как устроена организационная структура румов, подтвердит что именно на избежание подобной утечки в первую очередь все у них и направлено.

И еще раз. Ознакомьтесь с тем как бурно развивался ретэйл форекс. С тем как повели себя его румы(брокеры). И чем это закончилось. Сравните с тем что происходит в покере сегодня. Может быть это сравнение Вы найдете любопытным.

[Зарегистрироваться?]

[Wonkon]

P.S Eleon кстати Вы же разобрались с HF Трейдингом. Неужели после этого уместны хоть какие то иллюзии относительно честности, порядочности тех кто занимается подобным Большим Бизнесом и даже тех кто их контролирует? Ведь это обычный фронтранинг, который закрыть можно в один день. Всего лишь ввести принцип First Come First Served в исполнении ордеров на бирже и HF исчезнет в тот же день. Кто нибудь это делает? Уже 60% торгов это роботы и никто даже не делает никаких попыток остановить это безумие. Кстати 99% обывателей которые торгуют в ручную о том что их ежесекундно обкрадывают и у них нет никаких шансов защититься даже и не подозревают. Ничего не напоминает подобная ситуация?

[Пушев]

Сообщение от Wonkon

Я не верю что мошенничества рума можно доказать простым анализом статистики. Если бы все так было просто, суды были бы завалены исками к румам. Да и зачем им это нужно, грубое манипулирование ГСЧ? Ведь подсадка суперюзеров или домашних ботов(что практически одно и то же), позволяет им манипулировать всем что Вы перечислили избегая любого риска быть пойманными?

+1

Сообщение от JohNick

+1, Анализировал свою базу FTP с более 100К рук, из интересного получил, что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%, ситуации AA vs AA, QQ vs QQ и т.п. случались более чем в 2 раза чаще чем должно быть по статистике, т.е. не кому-то из игроков преимущество, а преимущество руму.

p.s. После этого забил на FTP.

Обычно после таких постов выясняется что человек, что-то где то не учел в вычеслениях.

Ну вот например:
"что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%"
Это каким образом ты это выставил в фильтрах ? Через какую прогу ?

"ситуации AA vs AA, QQ vs QQ и т.п. случались более чем в 2 раза чаще чем должно быть по статистике"
А как ты вычислил вероятность с AA влететь в AA ? Ну 1vs1 легко. на 3 мах столе тоже не проблема. Но вот как хотябы на 6 мах столе ?

[JohNick]

Сообщение от Пушев

+1



Обычно после таких постов выясняется что человек, что-то где то не учел в вычеслениях.

Ну вот например:
"что KK vs Ax по всем выставлениям всех игроков имели 50%/50%"
Это каким образом ты это выставил в фильтрах ? Через какую прогу ?

"ситуации AA vs AA, QQ vs QQ и т.п. случались более чем в 2 раза чаще чем должно быть по статистике"
А как ты вычислил вероятность с AA влететь в AA ? Ну 1vs1 легко. на 3 мах столе тоже не проблема. Но вот как хотябы на 6 мах столе ?

Прямыми SQL-запросами к базе ХМ, что там можно не учесть, все просто, условия: префлоп алл-ин, 2 видели флоп (чтобы исключить ситуации алл-инов втроем), рука одного KK. Полученную табличку с результатом раздачи вертел в Excel. Да там просто уже в ужас приводило, что KK по префлоп алл-инам на дистанции 100К рук по всем игрокам вместе в минусе!

Вот подробный разбор:
Победа KK в префлоп алл-инах 50% (162 руки) 81 из 162
25% KK играли против AA (41 из 162), при том, что процент AA во всем спектре алл-ин ситуаций 10.37% (176 из 1697) – более чем в два раза чаще, чем должно быть
6% KK попадали в KK (10 из 162)
Победа KK против рук Ax 51% (26 из 51) – норма 68.84%
Победа KK против QQ-22 в алл-инах 80% (32 из 40) – норма

C АА vs AA действительно не знаю как точно подсчитать, сравнивал с результатами большой базы онгейма (который больше всех ругают, но вот там ничего экстраординарного в статистике я не увидел), в онгейме ситуаций AA vs AA в два раза меньше.

Кто хочет верьте дальше в честность ФТП, играйте там, доказывать никому ничего не собираюсь, я там играть никогда не буду.

[serzhinho]

Сообщение от JohNick

Вот подробный разбор:
Победа KK в префлоп алл-инах 50% (162 руки) 81 из 162
25% KK играли против AA (41 из 162), при том, что процент AA во всем спектре алл-ин ситуаций 10.37% (176 из 1697) – более чем в два раза чаще, чем должно быть
6% KK попадали в KK (10 из 162)
Победа KK против рук Ax 51% (26 из 51) – норма 68.84%
Победа KK против QQ-22 в алл-инах 80% (32 из 40) – норма

Выборка не маловата?

[Eleon]

Сообщение от JohNick

Прямыми SQL-запросами к базе ХМ, что там можно не учесть, все просто
...
25% KK играли против AA (41 из 162), при том, что процент AA во всем спектре алл-ин ситуаций 10.37% (176 из 1697) – более чем в два раза чаще, чем должно быть
...

Ну вот например тут - АА во всем спектре может и 10.37%, только когда у нас КК, очевидно что у оппа АА чаще чем в среднем в базе, т.к. среди всех рук с которыми обычно ходят АИ (QQ+, AK) мы заблокировали двух королей, и чаще всего у оппа как раз таки будет QQ и AA. Наверняка можно еще найти ошибки Но все это пока не очень существенно, т.к. хотелось бы сэмпл побольше.

[Валк]

Хм, да и пусть КК постоянно проигрывает. Если ты знаешь об этом, то просто используй это в игре (нет аленям на КК).

[MacTepTpynoB]

Сообщение от JohNick

Прямыми SQL-запросами к базе ХМ, что там можно не учесть, все просто, условия: префлоп алл-ин, 2 видели флоп (чтобы исключить ситуации алл-инов втроем), рука одного KK. Полученную табличку с результатом раздачи вертел в Excel. Да там просто уже в ужас приводило, что KK по префлоп алл-инам на дистанции 100К рук по всем игрокам вместе в минусе!

Вот подробный разбор:
Победа KK в префлоп алл-инах 50% (162 руки) 81 из 162
25% KK играли против AA (41 из 162), при том, что процент AA во всем спектре алл-ин ситуаций 10.37% (176 из 1697) – более чем в два раза чаще, чем должно быть
6% KK попадали в KK (10 из 162)
Победа KK против рук Ax 51% (26 из 51) – норма 68.84%
Победа KK против QQ-22 в алл-инах 80% (32 из 40) – норма

C АА vs AA действительно не знаю как точно подсчитать, сравнивал с результатами большой базы онгейма (который больше всех ругают, но вот там ничего экстраординарного в статистике я не увидел), в онгейме ситуаций AA vs AA в два раза меньше.

Кто хочет верьте дальше в честность ФТП, играйте там, доказывать никому ничего не собираюсь, я там играть никогда не буду.

Вот именно в доминациях у меня тихий ужас....жаль, что не умею так с SQL химичить.....а то база на почти 2КК рук есть, а толку - 0

[Eleon]

В моей последней базе есть 145 оллинов до флопа с КК. Кстати из них 137 на ФуллТильте.

Из 145:
44 проиграл
2 поделил
99 выиграл

О чем это говорит?

[serzhinho]

ФТ риггед?

[Пушев]

Сообщение от JohNick

25% KK играли против AA (41 из 162), при том, что процент AA во всем спектре алл-ин ситуаций 10.37% (176 из 1697) – более чем в два раза чаще, чем должно быть

Не понял, что значит должно быть? Вот если игрок уходит в оленя только с KK+ имея KK что ты у него рассчитываешь увидеть ?

Сообщение от JohNick

Победа KK против рук Ax 51% (26 из 51) – норма 68.84%

Ну а должно быть 33,5 раза из 51 . Такие мини стрики даже не каждый заметит.

[iFuser]

del

[The_Chel]

Сообщение от Eleon

И расскажи плиз про Энди Билла, на самом деле интересно.

Прочитав тему, то заинтересовался. Нагуглил вот что:
http://forum.cgm.ru/okolo_pokernogo_...-endi_bil.html

[Пушев]

Сообщение от JohNick

Не хотел засорять ветку, мне показалось, что вы сомневаетесь в моей компетенции, хотя бы по тому, что вы обозначили как "мини-стик": попробуйте симулировать подброс монетки на чем угодно и понять как часто может случиться отколонение хотя бы на 10% за 50 раз. Сообщите мне о результатах, и скажете что я просто пишу ни о чем. (Умру от скромности, но я все-таки магистр мехмата НГУ и покер еще не на столько засрал мне мозг, чтобы я не замечал очевидно маловероятных вещей).
С уважением.

К сожалению у меня не получилось отправить сообщение через личку. Поэтому пишу сдесь.

Зачем что-то симулировать если можно и так прикинуть эту вероятность.
Вычислим вероятность ровно 26 раз выиграть из 51 при вероятности выигрыша равной 0,69 .

0,69^26*0,31^25 * !51\(!26*!25)= 0,00307

Что уже говорит, а том что вероятность выиграть 26 раз и меньше отлична от нуля. Я же посчитал вероятность выиграть именно 26 раз. Вероятность выиграть 25,24,23,22 я думаю тоже будет не намного меньше. Если я не ошибаюсь можно и на пальцах без всяких стимуляций вычислить вероятность выиграть 26 раз и меньше. Может быть кто нибудь блеснет знаниями ?

[Active1]

О чем говорит эта вероятность? Если подставить любое число, то она все равно будет ненулевая. Т.е. вывод только один: это может произойти. Такой вывод можно сделать, не применяя вообще никаких формул)

[stein]

Вероятность 3 тысячных - это значит трое из тысячи, наигравших 100к рук будут иметь подобные результаты. В ФТ играет наверное миллион человек. Ну даже если 100к наиграли по 100к рук - это "всего лишь" 300 человек - каждый постит график и 15-и страничная тема готова)))

Насчет монетки и 10% отклонения за 50 бросков - улыбнуло. Поклонники Мартингейла будут всегда)))