[snvosk]

Сообщение от momsnick

не привык верить на слово, но после письма "мы проиграли" моё мнение предвзятое. [Зарегистрироваться?]

по поводу письма,да оно неудачно,но говорить что выиграли врядли уместно....

Еще раз вернусь к истокам так сказать....
Проиграли именно МЫ, ты,я и многие другие читающие,пишущие и живущие в России,проиграли не только в борьбе за покер,почитай пост Ильюшана на г и п с и т и м р у мы проиграли свободу слова,собраний,печати, и многое еще чего. И зависит от нас что мы сможем из этого отыграть, а уж ни как от Д.Лесного или путина

[Russian_]

На самом деле ясность это лучше непонятного. маскировка кеша под учебные турниры,
Настоящие учебные турниры по 600 рублей чтоб совсем новых людей завлекать, новые покерные клубы растущие как на дрожжах, не имеющие отношения к Покерной федерации. все это тоже был не айс. все почему да потому что никакой регламентации не было и это все "заслуга" Покерной федерации

[momsnick]

Сообщение от snvosk

по поводу письма,да оно неудачно,но говорить что выиграли врядли уместно....

Еще раз вернусь к истокам так сказать....
Проиграли именно МЫ, ты,я и многие другие читающие,пишущие и живущие в России,проиграли не только в борьбе за покер,почитай пост Ильюшана на г и п с и т и м р у мы проиграли свободу слова,собраний,печати, и многое еще чего. И зависит от нас что мы сможем из этого отыграть, а уж ни как от Д.Лесного или путина

Читал и высказал уже там свое мнение, но от своих слов, которые касаются Лесного и ФСПР не откажусь.

[Galina Galanova]

snvosk приветствую вас !
Вы процитировали мое сообщение, поэтому я отвечу.
Сообщение ФСПР ,я еще раз повторюсь - бред!
Без обид, но это так!
Я прекрасно знаю команду Д.Лесного и юриста С.Кавалева, если бы ФСПР захотели - то легко выиграли судебный процесс по обжалованию этого неграмотного приказа Мутко..
С.Ковалев - юрист с большой буквы, это не лесть , а оценка коллеги по цеху..
Так что проще было честно написать - мы не хотим, нам нельзя..
И это было бы понятно покерному сообществу, уж кто кто а многие игроки умеют сбросит даже сильную руку в пасс..
Есть причины о которых мы можем только догадываться.., а цена?
Я вот хочу спросить кто ответит за те убытки и потери которые несут владельцы аттестованных покерных клубов ?
Вот выдержка из информации на сайте ФСПР:

Аттестация – процедура подтверждения соответствия покерных клубов требованиям, предъявляемым к организаторам соревнований (турниров) по спортивному покеру.
Аттестация осуществляется в целях:

· обеспечения единообразного применения норм, регламентирующих порядок организации и проведения игр по спортивному покеру;
· подтверждения и контроля профессиональной компетенции покерных клубов;
· систематизации отношений между Федерацией спортивного покера России и покерными клубами;
· защиты интересов спортсменов и интересов покерных клубов;
· содействия развитию спортивного покера.
Аттестация подтверждает:

· соответствие покерного клуба требованиям профессиональной компетенции;
· способность покерного клуба качественно организовывать и проводить соревнования по спортивному покеру.


Аттестованный покерный клуб получает:


· право на проведение официальных и рейтинговых соревнований по спортивному покеру;
· подтверждение своей интеграции в Федерацию спортивного покера России и спортивное сообщество в целом;
· право обращаться за помощью в Федерацию спортивного покера России, её региональные отделения;
· использовать Аттестат в целях рекламы, в информационных материалах, вывесках и стендах;
------------
Как быть с этими выделенными пунктами?
Это было написано просто так?
Если нет, то предлагайте решение !
Не нужно уводить тему в сторону -НИКТО ЛИЧНО НЕ ОБВИНЯЕТ Д.ЛЕСНОГО .
Есть ФСПР - общественная организация и есть юридические и физические лица ( игроки в покер) , что стало с этими систематизированными отношениями?

Вот какие ответы я хочу получить на свои вопросы..
Если я их не получаю , вы уж извините , мы те кто доверяли и надеялись на ФСПР вправе защищать свои интересы в законном порядке , требуя возмещения своих убытков.

P.S очень не приятно лично мне было слышать ответ специалиста ФСПР о том что нет информации о том что покер - не является спортивной дисциплиной.., хотя этот разговор был буквально за два часа до публикации приказа и все про это знали..

[snvosk]

Сообщение от Russian_

На самом деле ясность это лучше непонятного. маскировка кеша под учебные турниры,
Настоящие учебные турниры по 600 рублей чтоб совсем новых людей завлекать, новые покерные клубы растущие как на дрожжах, не имеющие отношения к Покерной федерации. все это тоже был не айс. все почему да потому что никакой регламентации не было и это все "заслуга" Покерной федерации

Это наверно последний пост в этой теме..
Все что хотел сказать о заслугах и своем отношении к этому в первом посте.
судя по твоему УК и закон по налогооблажению нерегламентированы-)))
но почему-то люди сидят и уходят от налогов.. пока есть возможность избегать чего либо найдутся те кто эти воспользуються и не вина составителя законов и положений в этом.....

[Russian_]

Директор а Ходорковвский тоже наверно выиграть процесс у Власти?

[Russian_]

Может выиграть я имел ввиду насчет денег с Вами полностью согласен

[Galina Galanova]

Сообщение от Russian_

Директор а Ходорковвский тоже наверно выиграть процесс у Власти?

Лесной не Ходороковский..
Я всего лишь высказала свое мнение..

[Russian_]

Директор Если Путин решил то никакими процессами делу не поможешь. В такой стране живем. А насчет издержек ВЫ на 500 процентов правы. Вы все делали по закону и пытались идти законным путем но рядом с Вами шла толпа других людей в итоге всех под одну гребенку

[momsnick]

Сообщение от Директор

snvosk
Сообщение ФСПР ,я еще раз повторюсь - бред!
Без обид, но это так!
Я прекрасно знаю команду Д.Лесного и юриста С.Кавалева, если бы ФСПР захотели - то легко выиграли судебный процесс по обжалованию этого неграмотного приказа Мутко..
С.Ковалев - юрист с большой буквы, это не лесть , а оценка коллеги по цеху..
Так что проще было честно написать - мы не хотим, нам нельзя..
И это было бы понятно покерному сообществу, уж кто кто а многие игроки умеют сбросит даже сильную руку в пасс..
Есть причины о которых мы можем только догадываться.., а цена?
:

ну как бы так, наверное я все-таки прав. (((

[бесконечность]

Сообщение от Директор

...P.S очень не приятно лично мне было слышать ответ специалиста ФСПР о том что нет информации о том что покер - не является спортивной дисциплиной.., хотя этот разговор был буквально за два часа до публикации приказа и все про это знали..

значит, то, что знал он (Лесной) не только свою руку заранее - это точно

как давно, интересно, т.к. судя по тому, как он всех успокаивал начиная с 1ого числа, ща такое впечатление, что ещё задолго до первого

и тогда сл. вопр.: он играл и проиграл или его купили и он выиграл

[momsnick]

Сообщение от бесконечность

значит, то, что знал он (Лесной) не только свою руку заранее - это точно

как давно, интересно, т.к. судя по тому, как он всех успокаивал начиная с 1ого числа, ща такое впечатление, что ещё задолго до первого

и тогда сл. вопр.: он играл и проиграл или его купили и он выиграл

судя по его опыту, то, чтобы он проиграл, диспа должна сильно не заступиться. Таких стриков в жизни 1 к 10000000. (((

[snvosk]

Писал про последний пост но придеться ответить.
Сразу скажу что не питаю к вам симпатий в отличии от немногих тут по понятным причинам изложеным по Винерсу,но это лирика...
Я прекрасно знаю команду Д.Лесного и юриста С.Кавалева, если бы ФСПР захотели - то легко выиграли судебный процесс по обжалованию этого неграмотного приказа Мутко..
С.Ковалев - юрист с большой буквы, это не лесть , а оценка коллеги по цеху..
Так что проще было честно написать - мы не хотим, нам нельзя..

А кто вам сказал что иски подаваться не будут????
Но Галина(извините что по имени мне за 40 так что я думаю что могу вас так называть) вы со своим опытом по работе в бизнесе знаете не понаслышке что такое бороться с государством, я надеюсь что попытки будут, но они скорее всего никчему не приведут.Включать надо было лобисткий ресурс,но я думаю уже слишком поздно.

Я вот хочу спросить кто ответит за те убытки и потери которые несут владельцы аттестованных покерных клубов ?

Галина а вам давали индульгенцию на беспросветное существование покерного клуба? Это извините бизнес как и любой другой,существуют подзаконные акты РФ в соответствии с которыми вы живете, и изменение их властью которую вы сами и выбрали вполне вписываются в законы РФ.вы разве создавая покерный клуб считали что получив лицензию а за всё остальное ответит ФСПР а лице Лесного и Кавалева,вы закладывали риски зная что с 1 июля запрещено заниматся азартными играми на территории РФ кроме 4х зон?Вы опытный бизнесвумен не могли предполагать что государство наше самодур??? я думаю могли так чтож вы всё валите на ФСПР????

По поводу всяких пунков по атестации

Разве что то нарушилось в этом или вы не соответствуете их результатам????Я думаю вы прошли атестацию и соответсвоваете ей . То что издано распоряженее о запрете некоторых видов деятельности как спорта так это не к Лесному и ФСПР а к Мутко и путину

Как быть с этими выделенными пунктами?
Это было написано просто так?
Если нет, то предлагайте решение !
Не нужно уводить тему в сторону -НИКТО ЛИЧНО НЕ ОБВИНЯЕТ Д.ЛЕСНОГО .
Есть ФСПР - общественная организация и есть юридические и физические лица ( игроки в покер) , что стало с этими систематизированными отношениями?

Вот какие ответы я хочу получить на свои вопросы..
Если я их не получаю , вы уж извините , мы те кто доверяли и надеялись на ФСПР вправе защищать свои интересы в законном порядке , требуя возмещения своих убытков.


Я не увожу тему в сторону, просто есть некоторые вопросы:
1. ФСПР и Д.Лесной вывели покер из списка спортивных дисциплин?
2. ФСПР и Д.Лесной заставляли вас получать лицензию???
3. а что вы собственно не уехали в одну из 4 зон и не занялись этим видом деятельности там??


Опять же эти 3 вопроса лирика вообщем,моя ссылка в 1 посту к вам о том как легко переложить свои риски на кого то другово...
вот если вместо этого

Сообщение от Директор

Слушайте бред какой..
Не знаю как вы , но я точно буду подавать иск к ФСПР.
Выиграть не выиграю.., но хоть себя порадую..
Дурдом!!!

я б увилел например такое изложение

Сообщение от Директор

Слушайте бред какой..
Не знаю как вы , но я точно буду подавать иск к Минкомспорту,Правительств� � и Лужкову и путину как к физическим лица за введение в заблуждение о роли спртивного покера.
Выиграть не выиграю.., но хоть себя порадую..
Дурдом!!!

Я бы наверное вам поаплодировал,но увы вы здравомыслищий человек и понимаете что можете подавать иски только а ФСПР а к минкоспорту и т.д если подадите то уже могут быть последствия ой какие другие....

Галина я вас понимаю вы защищаете свои бизнес интересы и вам наплевать на игроков, это к тому что вы знали о рисках и платили ту цену которую вам назначили а не кричали тогда что Лесной одурел и требовать за лицензию по атестации за покерный клуб столько денег это бред.
Щас вам хочется вернуть деньги за этот бред....

[serega1]

"Щас вам хочется вернуть деньги за этот бред.... "
а кому не хочется? Получается что многих владельцов клубов тупо развели и кинули лол.

[snvosk]

[quote=serega1;783815]"Щас вам хочется вернуть деньги за этот бред.... "

прочитай ответ полностью а не последнию строку там все ответы

[solikum]

[QUOTE=Russian_;783495]twelve опять начинается придирки к словам я про другое тут говорю. Кстати еще одна ошибка Лесного наверно самая главная (я как понимаю он не предпологал что будет такое сильное гонение) ОШИБКА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПОКЕР УСТРАИВАТЬ В РАМКАХ КАЗИНО. То есть не давать лицензии от ФСПР покерным клубам открытым в казино. 100 процентов если бы это было то никто ничего бы не закрыл[/QUOTE
Аттестаты ПК при казино не выдавались.

[morti]

А какие действия предпринимались ФСПР что бы попытаться избежать этого?

Если рядовые покеристы понимали, что после 1 июля не все так гладко. Тем более я думаю и ФСПР это должно было быть понятно.

А судя по тому как быстро сдались, судя по поставм типа:

...P.S очень не приятно лично мне было слышать ответ специалиста ФСПР о том что нет информации о том что покер - не является спортивной дисциплиной.., хотя этот разговор был буквально за два часа до публикации приказа и все про это знали..

возникают не понятки

общее впечатление складывается, что сверху сказали не рыпаться и ФСПР не стало рыпаться. Ибо бесполезно.

при том единственная фраза на форуме которую я от него увидел

Не истерика, а параллель с обращением Сталина к народу в 1941-м. (Предупреждали же, что будут прикалываться)

хотя мог бы сам разместить обращение

[quote=snvosk;783822]

Сообщение от serega1

"Щас вам хочется вернуть деньги за этот бред.... "

прочитай ответ полностью а не последнию строку там все ответы

[vano]

Кстати по лицензиям,
ФСПР сохранило бы лицо, если бы представило отчет, куда пошли деньги, на какие расходы за выданные лицензии. Время прошло не так уж много. Может они и не все растрачены ? Контора не шарашкина, бухгалтерия вполне должна быть белая. Наверняка прописано в уставах куда должны поступать получаемые членские взносы и т.д.
Я правда не в курсе, как давно эти лицензии были выданы... Если давно, и деньги потрачены вполне согласно уставу на текущую деятельность, то владельцам лицензий остается только зафиксировать убытки.

[Monte-Kristo]

Наталья Паршикова, заместитель министра спорта РФ: "Спортивный покер не имеет ни одного официального спортивного мероприятия ни в 2007 году, ни в 2008-м, ни в этом году. Отсутствие соревнований в календаре приводит к тому, что все мероприятия являются неофициальными. И правила игры в покере отсутствуют, они не утверждены в министерстве".

кто скажет, почему не было ни одного соревнования?

[morti]

Сообщение от Monte-Kristo

Наталья Паршикова, заместитель министра спорта РФ: "Спортивный покер не имеет ни одного официального спортивного мероприятия ни в 2007 году, ни в 2008-м, ни в этом году. Отсутствие соревнований в календаре приводит к тому, что все мероприятия являются неофициальными. И правила игры в покере отсутствуют, они не утверждены в министерстве".

кто скажет, почему не было ни одного соревнования?

Мне другое больше понравилось. В этом же репортаже.

Покер был внесен в реестр по ошибке и с грубыми нарушениями