[k345]

Николай написал хорошо и я его посту поверил! Пост искрений, а я уважаю когда люди говорят правду - даже если эта правда заставляет их признать свои ошибки. Вообщем Николаю за пост респект.
По поводу Директора - для меня пока все очень спорно...

Ну и хочу сказать спасибо всем (в том числе и себе) кто проявил настойчивость в создании тем, высказываний мнений и выставлении рейтингов - хотя все это и удалялось почти сразу. В итоге - я вижу положительные сдвиги со стороны Коли (по крайней мере в понимании происходящего), а это уже немало.

[Shark Sharkovich]

Офтоп:

Сообщение от ssm

Это не следование, а извращение моей логики. Правила должны быть. Но прежде чем наказывать за их нарушение, нужно решить - что более ценно для форума : слепое следование правилам (которые возможно уже не соответствуют реалиям) или конечный результат.

Вы выдернули цитату из моего ответа, в котором и описано, что на форуме никто слепо не следует ничему. Есть злоупотребления и они ограничиваются.

Сорри за офтоп.

[lappa]

ElfishArcher, полностью с тобой согласен. Не все решают деньги!
Сейчас на форуме есть правила, которые дорабатываются... А вот почему нет "негласного" кодекса этики поведения? Типа, как был кодекс преферанса?

[Это Я]

Сообщение от ElfishArcher

И неужели сложно поверить, что Гампа (так, для информации, играющего PL5K-PL40K) действительно интересуют те копейки, которые может принести бетфлоп ?

"Какого хера нам надо отстаивать интересы других форумов на СГМе? Это не вопрос гласности, а коммерческий вопрос"(c)Gump

Сообщение от ElfishArcher

Неужели здесь так много жадных тупых детей, которые меряют мир исключительно через призму собственного желания обогатиться ?

Да, много.

[abstract]

Посыл "давайте жить дружно", конечно, радует. Признание ошибок - тоже. Только все как-то абстрактно. Вроде за что-то извинились, но за цензуру ли - полной уверенности нет. По-прежнему при модерировании декларируется следование правилам форума, но ведь и до этого цензура оправдывалась ими же, только на вопрос "какие правила были нарушены" внятного ответа никто дать не мог. Теперь вот опять же без объяснений трутся шутливые картинки.

Так все-таки:
1. Можно рядовым участникам форума иметь свое мнение относительно действий администрации и высказывать его публично, критиковать или иронизировать? Конечно, при условии, что это делается без оскорблений и хамства?
2. Могут ли такие форумчане рассчитывать, что на их критику последует какая-то адекватная реакция в виде объяснения действий/бездействия, исправления ошибок, нормального диалога наконец? Или же администрация выберет один из вариантов: а) жесткая модерация, б) простое игнорирование недовольных (собака лает, караван идет)?

Из всего произошедшего я пока не вижу особого повода для аплодисментов. Такое впечатление, что всех аплодирующих что-то приятно удивило в посте Николая. Ну а чего Вы ожидали?

[ZW]

Беспредел в чистом виде:на игровом форуме шутливые картинки потерли.

[ZW]

Сорри конечно ,что встреваю.Но если ждать нормального диалога,то к чему критика ,подколы и претензии.Почему бы не начинать нормальный диалог самому?
А если самому не начинать,то к чему спрашивать с других?

[k345]

+1 - картинка зачот.

Тем кто не видел - Must see. Я посмеялся от души. Не знаю может я нарушаю какое-то правило форума (честно говоря я их так ни разу и не прочел), выкладывая этот линк. Но даже если так - не могу удержаться. Просто реально зарядился позитивом - автору респект.


Если удалять такие картинки - то прошу объяснить причину их удаления. И все разговоры тогда о снятой цензуре - пустое место...

По поводу самой картинки - по моему все прекрасно понимают что это шутка. Но какая!!! Она явно в тему и не является оффтопом.

[k345]

ПС. Автору еще раз РЕСПЕКТ. Искрометный юмор.

[ZW]

Сообщение от k345

Если удалять такие картинки - то прошу объяснить причину их удаления. И все разговоры тогда о снятой цензуре - пустое место...

По моему прекрасно видно из этого предложения,что объяснения для тебя не важны.У тебя уже есть вывод,что бы не объясняли.
Опять же к чему просить объснения,если даже не потрудился прочитать правила?

[пидрик]

в принципе недорого форум обошёлся , чуть болше чем по $14 за зарегистрированного пользователя ~;-)~

но, если гайки реско закручивать неоторые, особенно ис тех, что дороже четырнадцати, могут свалить и здорово обесценить покупку 8-)~

[Galina Galanova]

Сообщение от abstract

Посыл "давайте жить дружно", конечно, радует. Признание ошибок - тоже. Только все как-то абстрактно. Вроде за что-то извинились, но за цензуру ли - полной уверенности нет. По-прежнему при модерировании декларируется следование правилам форума, но ведь и до этого цензура оправдывалась ими же, только на вопрос "какие правила были нарушены" внятного ответа никто дать не мог. Теперь вот опять же без объяснений трутся шутливые картинки.

Так все-таки:
1. Можно рядовым участникам форума иметь свое мнение относительно действий администрации и высказывать его публично, критиковать или иронизировать? Конечно, при условии, что это делается без оскорблений и хамства?
2. Могут ли такие форумчане рассчитывать, что на их критику последует какая-то адекватная реакция в виде объяснения действий/бездействия, исправления ошибок, нормального диалога наконец? Или же администрация выберет один из вариантов: а) жесткая модерация, б) простое игнорирование недовольных (собака лает, караван идет)?

Из всего произошедшего я пока не вижу особого повода для аплодисментов. Такое впечатление, что всех аплодирующих что-то приятно удивило в посте Николая. Ну а чего Вы ожидали?

1. Можно при условии без оскорблений.
2. Могут рассчитывать на объективные ответы.
Если уже сейчас есть вопросы и пожелания, создайте тему в разделе "О работе сайта " и ответы будут.

[Galina Galanova]

Сообщение от k345

+1 - картинка зачот.

Тем кто не видел - Must see. Я посмеялся от души. Не знаю может я нарушаю какое-то правило форума (честно говоря я их так ни разу и не прочел), выкладывая этот линк. Но даже если так - не могу удержаться. Просто реально зарядился позитивом - автору респект.

Если удалять такие картинки - то прошу объяснить причину их удаления. И все разговоры тогда о снятой цензуре - пустое место...

По поводу самой картинки - по моему все прекрасно понимают что это шутка. Но какая!!! Она явно в тему и не является оффтопом.

здесь тоже есть..
http://forum.cgm.ru/o_rabote_saita/1...tml#post686674
а удалили.., так все берегут покой обиженной дамы..

[Sleffa]

Теперь, когда улеглись крики "браво" выскажу порцию пессимизма.
Вы можете сколько угодно кричать мир-дружба-печенюшка или вохищаться рыцарством Евдакова и бежать ставить ему повально плюсовые рейтинги...но я не разделяю вашего энтузиазма и вот почему.
На мой взгляд это нездоровый пост, местами весьма неадекватный. Звучит жестковато, так что я буду обосновывать:

Я посчитал, что как-то виновен в том, что все накинулись на Галину Геннадьевну и эта тема связана исключительно с покупкой форума. Меня возмутило такое отношение к Галине Геннадьевне и стало жалко форум CGM, его разрушали все, кто хотел, поэтому я позвонил Tony G и договорился о покупке форума. Я даже не стал торговаться, так как если друзья в беде, считаю, торг не уместен. Хотя я, с Tony G (и не с кем другим из продающей стороны), не общался уже с 09.03.09. Не общался именно с того момента, когда сам Tony G не приехал в Москву на переговоры о продаже форума, а приехал только Виталий Шумаков (TatarIN). Если бы не этот скандал, я бы не купил форум, как я и говорил Кириллу Рабцову, он об этом написал в своем колодце «Подвал Гестапо» см.http://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...tml#post666906
Решение о покупке форума, я принял 21.03.09 и в этот же день, я зарегистрировался на форуме, до этого я заходил на форум, как гость (без регистрации). До покупки я видел, как разрушают форум CGM, скандалисты, интриганы, конкурирующие ресурсы.

Ну реально же глупо выглядит: пойти и потратить пол-миллиона долларов что бы затереть пару тем про Галину? Сложно представить более странную трату.
Если это так, и решение было принятно неожиданно под влиянием столь не относящегося к развитию покерного комьюнити фактору, как защита чести и достоинства Галины Галановой, то жаль форум цгм.
Либо вы лукавите и ваш доблестный пост предназначен для читающих 1го уровня мышления и содержит изрядную долю очковтирательства, либо я был о вас лучшего мнения как о бизнесмене.

Т.е. вы признаете что покупка форума была не с стратегическими далекоидущими целями, что у вас нет никакой стратегии развития, что эта покупка было сделана под влиянием сильной сиюминутной эмоции, а не явилась спланированным выверенным шагом?!

На другом форуме я читал, что в телефонном разговоре Директор утверждает, что часть денег (и немалая) на покупку форума потрачена ею лично. Это кардинально расходится с тем, что здесь написали Вы. Я согласен с тем что это ваше приватное дело кто сколько вложил, но давайте вы сами между собой разберетесь что говорить нам, не владеющим инсайдерской информацией про нюансы покупки цгм, а то вы очень бледненько выглядите после таких неувязочек.

Про стало жалко форум цгм и желание его спасти: тоже странно и нелогично, почему вы раньше никак не регистрировались не участвовали в жизни форума, если вас так волнует этот вопрос?
Вроде все согласны и с тем, что вы далеки от интернет-комьюнити.

Продолжая тему псевдо-рыцарства:

Оказалось, что все накинулись на Галину Геннадьевну (Директор) - семеро на одного, тем более на женщину. Обвинение было от анонимного, не известного человека, с историей 7 летней давности. У него даже не хватило смелости, представиться, но зато хватило наглости публично и открыто обвинить женщину. Меня это потрясло и удивило. Как так можно? Получается, любого можно оклеветать, самому оставшись в тени, а человек должен унизительно оправдываться.
Если ты ищешь правду, напиши лично или позвони, а если ты трус-клеветник, то твоё место в тюрьме. Если он не трус, то пусть представится публично, как публично обсуждал всю личную жизнь Галины Геннадьевны. А если он трус, то, как вы могли повестись на его уловки? Всякое бывает в жизни, у нас у всех есть, чем гордиться и за что стыдится. Но анонимная клевета, это подлость. Я не знаю, что было 7 лет тому назад, и вы никто не знаете этого, но использовать это в такой манере - не достойно мужчины.
A, презумпция невиновности.

Первое: давайте не передергивать, человек НЕ анонимный. Его личность подтвердили многие, он вполне реален. А насчет представиться, некоторые из тех кто конфликтовал с г-жой Директором получили срок 9лет и сидят в тюрьме до сих пор. Так что не надо упрекать человека, что он выбрал такую подачу материала. если ты трус-клеветник, то твоё место в тюрьме - Он туда явно не хочет

Второе: попытки представить Галину Галанову беззащитной женщиной довольно наивны. Всем очевидно, что она в состоянии постоять за себя гораздо сильнее чем многие здесь присутствующие мужчины. Это подтверждают выигранные ею судебные процессы, успешное противостояние с организованныими преступными группировками, адвансерами и еще многими менее знакомыми нам личностями. Ее бизнес прибылен не только в покерной или казиношной сфере, но и во многих других областях также.
По-этому не стоит сводить все к гендерным стереотипам - "ах слабую женщину обижают". Это НЕ ТОТ случай.

Пытаясь принизить статус человека написавшего пост про Директора, вы строите довольно притянутую за уши логическую цепочку: аноним->трус->лжец/клеветник-> подлость->не было этого->не достойно мужчины... вы уводите тему в другую сторону.
Аноним не всегда трус, очевидно что здесь человек благоразумно решил не светиться, что бы себе дороже не вышло.
То что человек трус еще не означает что он клеветник. Он вполне может и правду говорить.
То что это подло, еще не означает, что этого не было... и опять эти низкопримативные штуки про то что "достойно и что не достойно мужчины". Не стоит полы не примешивать сюда, ладно!?

Давайте отделять красивость поступка Грызуна от информации которая содержалась в посте Грызуна. Его поступок выглядит не очень, никто не спорит. Но правда? Правда!

она ничего плохого не делала и не делает.

Зачем отрицать очевидные вещи, Вы вообще читали тему "Директор кто вы"? По-моему прежде чем махать своим рыцарским мечем защищая даму, неплохо бы разобраться в ситуации.
У 99% прочитавших тему не осталось вопросов "было или не было" факт мошенничества казино виннерс подтвержден многими адвансерами, далеко не только Грызуном.
Или вас правда не интересует?! Тогда вы похожи на рыцаря махающего мечем с закрытыми глазами, представляя в воображении обиженную даму и злых чудовищ? Для меня лично первична сама информация. А она такова, что от деательности горяче защищаемой вами дамы пострадало много игроков-адвансеров, некоторые из которых стали теперь и покеристами, а казино виннерс находится в черном списке цгма.
Ситуация анегдотична, цгмом управляет человек, чей бизнес находится в черном списке цгма Вопрос: как вы собираетесь решать этот парадокс?
Поймите, закрывая глаза и отрицая очевидное вы только провоцируете гнев людей, не любящих когда их дурачат. У всех в жизни есть постуки, которыми нельзя гордиться и призание их первый шаг на пути к миру которого вы хотите.

Теперь резюме:
Галина Галанова продолжает управлять цгмом, а значит многие люди с принципиальной позицией по отношению к ней сюда не вернутся, и ваш пост никак не изменит их отношение к Директору.
Ситуация с Т6, о которой так долго восклицал Алексей Макаров не не решена. И видимо никак не решится. Вы лично в курсе, что цгм-комьюнити пострадало от действий ТониГ и Инденка, которые использовали ресурс в продвижении заведомо подставного покеррума-пирамиды? У вас не возникает праведного гнева и на эту тему тоже? Если возникает - был ли разговор с ТониГ на эту тему, или он получил кучу денег за ЦГМ и может облегченно вздохнув покинуть рунет с туго набитыми карманами (которые набили ему вы) а не с выкрученными яйцами (как предлагал Gump)?
Цензура: все еще существует и проявляется в самых неожиданных местах: в потертой шуточной картинке (про рыцаря и даму) в этой теме, в затертом линке на дневник на сайт который я даже написать здесь не могу(( (господи, чем же они не угодили), который мне прислали в личном сообщении.

Извините Николай, если вышло язвительно и резко с моей стороны, но раз вы хотите завоевать авторитет не только у жующей попкорн аудитории, но и у ее думающей части, вам придется быть убедительней!

[пидрик]

сила, Sleffa:h:~

[lerra]

Сообщение от пидрик

сила, Sleffa:h:~

согласен

[Galina Galanova]

Ок Sleffa
я думаю Николай ответит вам возможно не так быстро как я , он долго обдумывает свои сообщения..., а учитывая уже допущенные ошибки и резкость высказанную ранее, возможно задержится с ответом..
Но так как все крутится вокруг меня, я тоже отвечу ..
Цензуры нет и откровенность за откровенность!!
Итак все самого начала :
в чем моя вина?
Да я женщина не из робких..
Извините , но какая есть!
Да у меня крупный бизнес и я имею два высших образования!
Да я не платила бандитам и противостояла как могла, хотя было до жути страшно!
Да у меня было казино и моя вина в том, что в эти годы я вместо того чтобы следить за крупье работала с серьезными людьми в Питере и в Москве!
В те годы это было моей целью и легло в основу моего состояния.
Я использовала свои знания и связи ( училась с многими в универе) и естественно добилась успеха.
Неужели не понятно, что не за казино меня пытались взять под контроль представители криминального мира..
Казино в Виннерсе - 4 стола в развлекательном комплексе, ерунда ..., мне зачем за ним следить?
Работает и ладно!
Знала или не знала.., так уже язык сломала объяснять ...
Как мне сказал Итар- Тасс .. " Лучше бы сказала знала и все.."
Вам не важно что я говорю, вам нужно на кого-то вылить негатив..
Вы не можете понять и принять тот факт, что не все живут жизнью игроков, есть другая жизнь..
Крупный бизнес, иные интересы и иные принципы..
Вам важно отстоять свою версию видения.
Да я другая , не такая как вы.
У меня была иная жизнь и совершенно иные возможности.
Я пришла на форум потому что меня увлекло это направление.
Здесь меня никто не знал , как успешную деловую женщину ,я была просто Директор ( Галина) , какой черт меня дернул лезть в эти кулуарные разборки..
Но как же , у меня ведь есть возможность связи и опыт, нужно помочь..
Помогла!!!
Сейчас все почему-то думают, что я это делала специально и с умыслом..
А зачем?
Вот у меня вопрос.. ЗАЧЕМ?
Да как вы не поймете, что для того что бы найти ответ на этот вопрос, нужно жить жизнью человека которого судите, нужно быть на его финансовом уровне и понимать его принципы.
Не нужно судить со своей стороны , это не верно!
Не возможно объяснить свои поступки, когда ты читаешь чье то сообщение и помогаешь не зная человека.
Не возможно объяснить почему ты зная человека только как виртуального посетителя форума привязываешься к нему и испытываешь симпатию.
Не возможно объяснить почему мы здесь находимся и ссоримся..
Я не знаю ответов..
Моя помощница спросила у Гампа , а зачем тебе ЦГМ, почему ты на нем?
И он расстерялся.., задумался.. не найдя ответа сразу.
А вы хотите добится правды , в том чего мы сами не понимаем и не можем объяснить..
Проще всего найти объяснение самим и обвинить человека во всех грехах какие можно с учетом обстоятельств на него навесить..
События семилетней давности легли в основу такого серьезного конфликта.. обалдеть!!
Вы вдумайтесь в суть проблемы!!
Да верю я в то что в моем казино обыгрывали игроков, верю!
Так поверьте и вы мне, что я не столько убога и глупа , что бы этим зарабатывать на жизнь.
Поверьте и в то ,что если бы это было мне известно, то я бы предприняла самые строгие меры к сотрудникам и закрыла казино без вариантов.
Поверьте в то что мне искренне не приятно, что именно в моем казино такое могло быть и что это связанно с моим именем.
Теперь о покупке форума:
Николай хотел сказать вот что ..
Мы вели переговоры о покупке форума давно, но в связи с темой о долгах Т6 взяли время..
А вот когда произошел скандал здесь, это его лично поддтолкнуло к принятию окончательного решения.
Купил форум не для того,что бы замять скандал, а вступив в права собственника помочь всем!
Тема о долгах Т6 обсуждалась и даже пытались найти вариант решения, через предоставление пострадавшим высоких процентов по партнерским программам.
Виталий ( Татарин ) обещал сразу написать здесь о найденном варианте решения этой ситуации.
Насколько мне известно, пока решения нет .. обсуждают!
Кроме того мы с Николаем говорили тоже об этом и решили, что если Тони не готов на предоставления подобных условий пострадавшим игрокам, то он Николай предложит свой вариант.
Пока воппрос по долгам Т6 открыт, но его никто не замял и он все еще в стадии обсуждения..
Как будет найден вариант конкретного предложения - сообщение опубликуют.
Мы понимаем ,что именно с ЦГМ связаны проблемы Т6.
Не оставим этот вопрос без внимания.
Это не пустые высказывания , а обещание и его выполнят.
Ему как и мне не безразлично что здесь присходит.
Да мы деловые бинесмены и состоятельные люди , да у нас есть свои бизнес планы , но ведь от этих планов может быть только польза..
Это нормально когда разные по уровню жизни , положению люди могут найти взаимный интерес..
Что у нас общего?
Да это ресурс и покер!
Так из -за чего претензии?
ЦГМ сейчас имеет шанс на активное развитие и его нужно реализовать.
Никаких резких изминений не будет, постараемся впредь учитывая былые ошибки , работать корректно и позитивно.
Тепрь последний вопрос про Гамблера ( уже до кучи..)
Про этого персонажа я писала постоянно и хочу вам напомнить, давала обещание его найти - он сейчас не скрывается и есть документ подтверждающий его долги.
Да, я согласна он понимает что против него не будет резких действий и поэтому ведет себя нагло и не собирается спешить с отдачей долга..
Что с ним делать?
Я уже давно высказывала свое мнение и еще раз напишу: только одно, возбуждать уголовное дело ( да нужно постараться это сделать) и тогда он зашевелится..
Так и сделаем решение уже принято.
Надеюсь все вопросы ко мне..., хотя лично мне вы их не задавали и возможно вам и не нужен мой ответ.

[ZW]

Сообщение от Sleffa

Извините Николай, если вышло язвительно и резко с моей стороны, но раз вы хотите завоевать авторитет не только у жующей попкорн аудитории, но и у ее думающей части, вам придется быть убедительней!

Надеюсь будут еще посты от(и для) думающей части аудитории.Пошел за попкорном.

Да!И верните картинку,что бы было над чем думать.

[Sleffa]

Галина, я не хотел своим постом опять заставлять вас оправдываться, он был не в вашу сторону направлен совершенно. Все уже обсудили вас в предыдущей теме, перемыли вам кости, нет смысла обсасывать все по новой. И мнение каждый составил свое, кто-то решил помнить исключительно Виннерс, кто-то wm-трояны, каждый в меру своей морали оценил вас по своему.
Я совершенно не осуждаю вас, и не идеализирую.
Я лишь призываю реально смотреть на вещи? К чему этот благородный гнев,этот пафос? Призывы не обижать бедную слабую женщину - вы же вот признаете что далеко не слабы и умеете постоять за себя. И кстати непонятно зачем за это оправдываться, я же не в укор вам. Мне непонятно, зачем Николай одел латы сел на коня и достал заржавелый меч?!
В прошлой жизни у меня тоже был свой бизнес, я могу отдаленно оценить вашу реальность может ближе чем другие игроки, но речь-то не об этом.
Моя лично объективная реальность такова, что в Виннерсе не "обыгрывали" (как вы написали) игроков, а мошенническим образом кидали их на деньги. И вы как владелец данного шалмана несете за это личную ответственность.
Ваша позиция, что игроки специально приезжали обыграть любым способом казино а их обыгрывали используя любыми методы. Разницы между игрой по правилам и вне правил вы принципиальной не видите. Все хотят заработать деньги, и адвансеры и казино. Личной ответственности вы тоже особо не ощущаете, т.к. размер бизнеса маленький и вас он интересовал слабо, работал как-то и ладно.
Мне лично ваша позиция не близка, но готов если не принять, то понять ее. Она логичная, доступная для воприятия.
А вот позиция Николая мне непонятна совершенно: она зиждется на отрицании очевидных вещей и на выпячивании второстепенных подробностей. Она нелогична, бессвязна.
Начиная от гнева за обижание беззащитной дамы, до закрытия глаз на факты, которые даже вы сами не отрицаете.
Я реалист, и готов воспринять без истерики даже не вполне приятные факты как с кем поступили в вашем казино, и о том что форум куплен и новые люди будут управлять ресурсом. Но когда я читаю эту иделистичную извините фигню, то я понимаю что либо человек живет в иллюзорном мире и очень далек от реальности. Либо он лукавит, поменяв личину дрессировщика щелкающего кнутом (его первое сообщение в ультимативном тоне) на новую роль - теперь уже рыцаря в доспехах. Ни то не другое меня не радует.

[Zaya]

картинку удалил я сам, потому что подумал, что веду себя как тролль - флужу в серьезной теме. все-таки правда тут не форум карикатуристов.
как-то неочень получилось, извините
__________________
Play easy go fish

Это об удаленной картинке автор, насколько я понимаю...

Коля, молодец! Отлично все написАл!