[baseball]

Сообщение от alles

3. Если вдруг все операторы онлайн "покера" соберут пресс-конференцию, на которой сознаются во всех смертных грехах,даже после этого минимум 80% "игроков" будут продолжать изискивать способы
нажить копеечку "без отрыва задницы от дивана".

Думаю, что эта цифра будет не ниже 95%.
Опять же разные типы людей (по психологии, а не по уровню игры) найдут собственные причины продолжать игру.
начиная от -я самый умный и всех сделаю и заканчивая -везде пихают ну и что с того я, просто хочу развеяться. Простой пример Абсолют-покер.

Поэтому обсуждение подобных тем всегда заводило в тупик,
"хранители гсч" еще больше непонимали "сторонников заговора".

[a.machine]

А номера сдач можно опубликовать, чтобы желающие могли убедиться, что все правильно посчитано и сэмпл выбран не произвольно, а действительно по всем сыгранным турнирам? В принципе конечно сэмпл себе каждый сам набрать может, но работы на берегу кажется много, просто так ее делать совсем не хочется, особенно учитывая, что все осмысленные регуляры стабильно в плюсе, а сайту уж если мухлевать, то мочить регуляров сам бог велел.

Результат 2 скорее всего просто связан с тем, что у короткого стека в среднем шире диапазон, при котором он вскрывается в аллин до флопа. Естевственно с более широким диапазоном он будет попадать под доминацию чаще. Так что этот результат в таком виде как сформулировано рассматривать мне кажется бессмысленно. Конечно если ограничить дипазоны рук строго AA-QQ AK (те руки почти наверняка не будут выкинуты ни при каком стеке) а ситуация не изменится, то дело другое. Но в данном сэмпле будет слишком мало таких сравнений.

[a.machine]

Сообщение от Drone

При префлоп олл-инах записывал префлоп эквити короткого стэка и результат сравнения. Победа коротыша - 1, поражение - 0, делёж банка - 0,5.
///
Учитывал также ситуации "короткий стэк против нескольких длинных".

В мультипотах тоже записывалось 0;0,5;1?
Это явная ошибка и источник недостающих процентов, если так.

[Drone]

2 a.machine
У меня нет хэнд хистроиз этих турниров. Дело в том, что их софт (Tower Gaming) по какой-то причине сохранял не все турниры, а в сохраненных турнирах не все руки. На мой запрос они ответили, что для корректной работы софта нужно сохранять столы открытыми в течение часа после окончания турнира (8O). Я запросил хх моих турниров из их базы, мне ответили отказом.

В мультипотах тоже записывал 0;0,5;1. Плюс записывал сайдпот-сравнение. Ошибки в этом нет.

[Drone]

Мне нужны два человека в партнеры:
1) программист для написания программы анализа hand history.
Формат hh - xml universal replayer. Анализ эквити и результатов сравнений. Выборки: по конкретному игроку; по длине стэка.
2) Юрист способный подготовить иск в суд иностранной юрисдикции.
Пишите rooney (сабачька) bk.ru

[a.machine]

Сообщение от Drone

2 a.machine


В мультипотах тоже записывал 0;0,5;1. Плюс записывал сайдпот-сравнение. Ошибки в этом нет.

Это неправильно. В мультипоте другие мультипликаторы для исхода должны быть. Equity это же процент который положено получить от размера пота. 1 здесь соответствует удвоенному стеку. 0.5 - расход по своим только для 2 участников. Но в тройном аллине удвоиться вообще нельзя. Исходы ты проигрываешь, по своим, попилили вдвоем третьего (в полтора раза увеличил стек), или утроился. Соответственно исходы 0;0,3(3);0,5;1.
Естественно для мультипотов, где больше участников - тоже другие исходы. Брать 1 для победы и все - неправильно. Хотя так получается, что от того, что ты писал для расхода 0,5 ты должен был только больше набрать суммы.

Кроме того, я не понимаю, если у тебя номеров сдач нет - как ты equity считал? Полагался на то, что выдает клиент? Это опять ошибка - он криво считает в мультипотах как минимум (по крайней мере это скажется если как ты и говоришь, ты и сайд пот рассматривал отдельно). Клиент считает equity только для основного пота. Если ты те же проценты использовал для сайд пота - это явный косяк. Ну и вообще - я лично не до конца уверен, что клиент правильно все считает.

У тебя в каком-то виде записи сохранились? Можешь посчитать все тоже самое но выбросив все сдачи с более чем 2 участниками?

[Yokker25]

Сообщение от Drone

Мне нужны два человека в партнеры:
1) программист для написания программы анализа hand history.
Формат hh - xml universal replayer. Анализ эквити и результатов сравнений. Выборки: по конкретному игроку; по длине стэка.
2) Юрист способный подготовить иск в суд иностранной юрисдикции.
Пишите rooney (сабачька) bk.ru

Обона как оно далеко все зашло , но думаю врятли у тебя чего получится , так что зря время потеряешь и нервы =) , думаю если бы так все легко и просто было , кто нибудь из америкосов давно бы их засудил , ибо они там это очень очень любят , как что нить не по ихнему ,так сразу же в суд =) , и мимо этого уж бы точно никто не прошел , так что удачи .

[ATnewTACK]

Сообщение от Yokker25

Обона как оно далеко все зашло , но думаю врятли у тебя чего получится , так что зря время потеряешь и нервы =) , думаю если бы так все легко и просто было , кто нибудь из америкосов давно бы их засудил , ибо они там это очень очень любят , как что нить не по ихнему ,так сразу же в суд =) , и мимо этого уж бы точно никто не прошел , так что удачи .

Онгейм америкосов не принимает вроде как. Но с общей твоей мыслью согласен.

[Drone]

Сообщение от Yokker25

Обона как оно далеко все зашло , но думаю врятли у тебя чего получится , так что зря время потеряешь и нервы =) , думаю если бы так все легко и просто было , кто нибудь из америкосов давно бы их засудил , ибо они там это очень очень любят , как что нить не по ихнему ,так сразу же в суд =) , и мимо этого уж бы точно никто не прошел , так что удачи .

1. нервы я потерял играя в онгейме.
2. сама по себе задача для меня интересна
3. есть вероятность "досудебного урегулирования"
4. есть некоторые идеи по поводу других румов


2 a.machine
Ты неправильно понимаешь определение эквити. К удвоению-утроению оно не имеет отношения.
Сайд-пот считал на PokerStove естественно.

[Lure]

Так где же доказательства? Можно как-то эксперимент повторить через майнинг пары тысяч турниров хотя бы? Или СНГ никто не майнит?

[BadHabits]

А если не секрет,расскажи какие идеи насчет других румов.

[Drone]

Сообщение от trm

А если не секрет,расскажи какие идеи насчет других румов.

есть предположение где и в как на*бывают. доказательства легко собираются.

[Sabakka]

Сообщение от Drone

РЕЗУЛЬТАТ 1.
Вероятность того, что на дистанции 1582 сравнения со средним эквити 46.7% короткий стэк выиграет в не более чем 42.4% случаев составляет примерно 0.03%.
Отклонение 3.39*сигма.

Можно проще. Берем монетку. Подкидываем 5 раз. Монетка 5 раз падает орлом. Вероятность 1/32. Сигма = sqrt(np(1-p))= sqrt(5*0.25)
Отклонение ну где-то 2.5 сигмы. Монетка риггед с вероятностью > 98%

Это я к тому, что для того чтобы проверить гипотезу P(игрок X выигрывает банк | Эквити(X) = E & X-шортстек) = E, а Вы именно это пытаетесь сделать, не так ли ?

нужна дистанция 100К сравнений

только не 100К а порядка 10^9 в зависимости от того какая вероятность (не)справедливости гипотезы Вас устраивает.

Но вообще Ваша работа очень интересна, продолжайте в том же духе и тд и тп

[Sabakka]

Кстати, такой вопрос. Как Вы оценили сигму в 1. ?
Просто интересно. Если бы все опыты были по схеме Бернулли с одной и той же вероятностью- проблем бы не возникло. А тут в каждом опыте своя, а средняя 46.7% ... Немножко непонятно. То есть наверное сумма все равно сходится к Нормальному, но вот сигма чему равна- навскидку не скажу

[Sabakka]

Вон кстати полезная ссылка - Testing Fairness Of a Coin

[Зарегистрироваться?]

И не так уж много сравнений надо чтобы получить доверительный интервал три сигмы c точностью 0.01 - всего 27К

Только там все сравнения с одной и той же вероятностью взяты, а у нас какая-то непонятная "средняя эквити" у которой сигму не определить никак.

Может есть смысл повторить эксперименты, только чтобы эквити была примерно одна и та же- какая-нибудь классическая ситуация типа карманка против двух оверкарт, с участием шорта ?

Ладно, закругляюсь. Все равно я тут сам с собой беседую. "Мы не сделали скандала, настоящих буйных мало"

[Sabakka]

О, я кажется придумал что делать со "средней эквити" -то есть как оценить сигму суммы распределений
Группируем сравнения по вероятностям - скажем 300 сравнений "карманки против оверов" примерно 55-45,
Еще 600 скажем карманки против карманок примерно 80-20. Еще 400 скажем по типу "доминация" (AK>AJ) 70-30 и т.д.
Для каждой группы считаем сигму по формуле сигма = квадратный_корень(n*p*(1-p)) где n- число сравнений в группе, p- вероятность сравнения (0.55, 0.20, 0.70 и т.д). Ну а сумма нормальных случайных величин как известно нормальна,
поэтому результирующая сигма = квадратный_корень(сигма1^2 + сигма2^2 + ...)
А дальше уже все просто - критерий Стьюдента:
[Зарегистрироваться?]
Ау, правильные параноики, неужто не осилим ?
Эх жаль я сам в онгейме не играю и вообще турниры как-то не очень

[Sabakka]

А что...
Господа, может скинет мне кто-нибудь турнирную базу с какого-нибудь сайта, скажем с того же самого Онгейма ? Чтобы там было хотя бы несколько тысяч шоудаунов ? Желательно в .txt Попробую просчитать ее вышеописанной методе, авось удастся обнаружить что-нибудь... статистически значимое ?
Пишите в личку.

[rukipassatizhi]

а какой шанс у монетки упасть на ребро ?

[Sabakka]

Сообщение от rukipassatizhi

а какой шанс у монетки упасть на ребро ?

Это ты о сплит потах ? Вообще надо обдумать. Скажем A2 против A3 вероятность сплита аж 22% Какая-то монетка у нас трехсторонняя получается

[Floridor]

Доброй ночи, джентльмены!
Извините, немного не в тему.
Я не математик и посему обращаюсь к Вам с подобной просьбой. Не мог бы кто-нить посчитать вероятности согласно заданным условиям?
1. Кэш в оффлайне. Стол 9 человек. Четыре раза подряд (!)получил двух тузов и все 4 раздачи умудрился проиграть. Итог - $40К за эти четыре раздачи. Поехал пить водку с девками (было давно, тогда еще не пробовал себя в онлайне)
2. Саттелит к миллионику на ПС. Финальный стол, иду чиплидером с большим отрывом, оплаченных мест 5, игроков осталось 6. Четыре раза подряд получил двух королей. Все четыре раздачи проиграл. Последнюю - человеку, игравшему гипертайтово, который мой нервный королевский all-in встретил своими 79s (spades, как сейчас помню). Терном и ривером ему добежал флэш. Разлил кофе на клаву, забил большой косяк и неделю не включал комп

Так вот какова вероятность этих событий, если не сложно?
Когда рассказываю, мне никто не верит, что так бывает:-((