[FroZer]

Сообщение от PhoenixSPB писал пт, 13 июня 2008 16:38

Да уж на айпокере вообще странные шорты - все докупаются по 30ВВ вместо стандартных 20ВВ...

noxam, например? и статы у всех типа 24/22.
Они бьются легко, я тут фичу на 2+2 узнал, теперь юзаю активно

Сообщение от Цитата:

Во-первых, очень даже может. Скажу больше - сложность тут в основном организационная, чем техническая. К примеру, необходимый набор знаний есть даже у нас с san_piter'ом. NL100-то точно будет биться...

Ну не знаю

[o_O-zZ]

Заделись фичей :o

[rugambler]

Сообщение от inner писал пт, 13 июня 2008 17:10

Может прийдет сюда кто нибудь авторитетный и значимый и успокоит нас, сказав что минимум 10 лет еще можно будет иметь на средних лимитах 4птбб хорошему игроку...

Точно никто не скажет.

Это примерно тоже самое, как если кто-то придет и скажет, что курс доллара к евро будет такой-то.

И потом, что есть "средний" игрок?

Сообщение от Alabaha писал пт, 13 июня 2008 16:44

Если назвать выше написанное rugamblerом своими вещами, значит Sun_Piter и ему подобные умы (пожалуйста без эмоций) самый не наесть вредитель будущего онлайн покера, вот где собака зарыта.

Я ж не говорил, что мы пишем бота. Просто это не так сложно технически при современном уровне техники.
Рискну предположить, что есть и более продвинутые в этом вопросе люди.

[rugambler]

Сообщение от Letrix писал пт, 13 июня 2008 17:43

Еще раз повторю, можно держать бренд покеррума не требующего рекламы, но он будет для регуляров. А если нужна рыба, то нужна реклама.

Рыба в покере, это все же не те, кто клинское пьет

да и часто рыба - это те, кто считает себя будущими регулярами 8-)

[AleksK]

Сообщение от Цитата:

да и часто рыба - это те, кто считает себя будущими регулярами

или даже "действующими"...

[kolldun]

алабаха говорил не про ботов а про проги типа трекера)

[Vovochka]

Рассуждения Urindanger'a по сабжу.
[Зарегистрироваться?]

[Alabaha]

Сообщение от kolldun писал пт, 13 июня 2008 21:54

алабаха говорил не про ботов а про проги типа трекера)

Kolldun и про ботов ,логично без программ игра честнее и шансов больше лучшим, хотя изначально сами покеррумы спровоцировали этому развитию, где худо бедно встроена, ведется своя статистика. Против казино пох, пущай пишут, но онлайн покер начинался как игра между людьми все же.

[Alabaha]

Если бы появился такой рум где не будет 100% доступ всяким прогам,с удовольствием там буду играть и развиваться.

[IDEaL]

Сообщение от Alabaha писал пт, 13 июня 2008 22:29

Если бы появился такой рум где не будет 100% доступ всяким прогам,с удовольствием там буду играть и развиваться.

Рэд Старз, там ПТ не пашет.

[mont3ki]

Перспективы очень и очень плохие.Дай бог чтобы китайцев в покер не пустили.А страны 3его мира тем более +миллион задротов,готовых за 300-400$ работать по 10-12 часов в день разрушат мелкие лимиты полностью

[Variant]

Сообщение от y4eHuK писал пт, 13 июня 2008 22:32

+миллион задротов,готовых за 300-400$ работать по 10-12 часов в день

Велкам .

Почему все считают в бедных странах живут более умные и одаренные люди ? ИМХО это немного нелогично .

[rugambler]

Сообщение от Variant писал пт, 13 июня 2008 23:01

Почему все считают в бедных странах живут более умные и одаренные люди ? ИМХО это немного нелогично .

Нее, все считают с другой стороны.
В бедных странах больше более-менее толковых людей, которым достаточно 300-400$ в мес.
В России толковых , которым столько достаточно, почти нет

[FroZer]

Сообщение от Variant писал пт, 13 июня 2008 23:01

Велкам .

Почему все считают в бедных странах живут более умные и одаренные люди ? ИМХО это немного нелогично .

Он же написал 400 в месяц а не в день.
А это, кхм, 25би нл10+РБ. Даже 10 часов не нада.
Не думаю, что какая-то особая одаренность или умность для этого нужна. Точнее, уверен, что не нужна.
Даже по четко определенной, точно описанной, стратегии(например ССС) можно эти деньги делать, просто попой на стуле.

[29Slim]

Сообщение от rugambler писал пт, 13 июня 2008 20:26

Я ж не говорил, что мы пишем бота. Просто это не так сложно технически при современном уровне техники.

то есть лет 5 назад нельзя было написать такого бота? нехватало вычислительных мощностей?=) если можно было, то почему онлайн-покер еще не умер?

[rugambler]

Сообщение от 29Slim писал пт, 13 июня 2008 23:54

то есть лет 5 назад нельзя было написать такого бота? нехватало вычислительных мощностей?=) если можно было, то почему онлайн-покер еще не умер?

1) Это никому не было нужно особо.
2) Теория была не развита. Большинство (даже сильных игроков) играли "по-чуйке".
Что там говорить - 3 года назад я, играя СТТ, не знал про ICM и при этом 20-ки бил (достаточно было играть по пол-страничной стратегии).
3) Мощностей тоже не хватало, да.
4) Сначала пишут простой софт, апотом сложнее. 5 лет назад не было никакого (массового).

[Variant]

Сообщение от FroZer писал пт, 13 июня 2008 23:23

Он же написал 400 в месяц а не в день.
А это, кхм, 25би нл10+РБ. Даже 10 часов не нада.
Не думаю, что какая-то особая одаренность или умность для этого нужна. Точнее, уверен, что не нужна.
Даже по четко определенной, точно описанной, стратегии(например ССС) можно эти деньги делать, просто попой на стуле.

Сообщение от rugambler писал пт, 13 июня 2008 23:22

Нее, все считают с другой стороны.
В бедных странах больше более-менее толковых людей, которым достаточно 300-400$ в мес.
В России толковых , которым столько достаточно, почти нет

Это да , все правильно , но я все равно не могу понять какой вред от всего этого онлайнпокеру вообще и мелким лимитам в частности .

[rugambler]

Сообщение от Variant писал пн, 16 июня 2008 20:25

Это да , все правильно , но я все равно не могу понять какой вред от всего этого онлайнпокеру вообще и мелким лимитам в частности .

Средние лимиты из-за этого не такие сладкие становятся.
А денег среднему россиянину нужно все больше.

Т.е. речь даже не столько о перспективах покера вообще, как о перспективах зарабатывать, например, мне или тебе.

[NuKEr]

Сообщение от rugambler писал сб, 14 июня 2008 13:25

1) Это никому не было нужно особо.
2) Теория была не развита. Большинство (даже сильных игроков) играли "по-чуйке".
Что там говорить - 3 года назад я, играя СТТ, не знал про ICM и при этом 20-ки бил (достаточно было играть по пол-страничной стратегии).
3) Мощностей тоже не хватало, да.
4) Сначала пишут простой софт, апотом сложнее. 5 лет назад не было никакого (массового).

1) А сейчас вдруг почему кому то стало нужно? Писать грамотного бота - это нехилые затраты. А если ты говоришь, что в целом перспективы покера нерадужные, то и отдача от такого проекта сомнительна.
2) Теорией покера еще до онлайн покера достаточно глубоко занимались. А вот то, что среди игроков она мало известна была - это другое дело. Что интересно многие из современных приёмов, что на форуме пишут и тп, расходятся с теоретическими выкладками.
3) А что такого за 5 лет произошло с мощностями? Ну в 10-20 или сколько там раз подняли. Когда решаешь проблемы с сверхполиномиальной сложностью, это практически не помогает.

Вообще, ты неточно, как то понятия используешь, так что выводы с точностью наоборот получаются. Кто это шахматы почти просчитал? Обобщение шахмат nxn - это задача экспоненциальной сложности. Доказано. Решить такую задачу - это задача на миллион долларов минимум. Тут уже сами шахматы неинтересны будут, это просто многое изменит в этом мире - возникнет возможность, что компьютер сможет в перспективе математические теоремы сам доказывать, вся современная криптография полетит к чертям - а на них финансовые транзакции повязаны. Пока только наоборот считают, что нереально это просчитать - компьютеров понадобиться больше чем частиц во вселенной.

Насчёт написания ботов именно покера - это на самом деле всё очень сложно. Достаточно почитать, что пишут на сайтах писателей ботов, не коммерческих, а научных. Там люди и теорией игр владеют хорошо, и в принципе покер понимают, и с теорией именно покера знакомы, и с программированием у них всё нормально. Если на пальцах, почему так сложно:
тупой железяки надо обсчитывать всё - по всей глубине дерева - а это нереально. Приходится вдобавок пытатся формализовать то, как сам принимаешь решения. И как доходит до дела - куча сложностей появляется - какие то ньюансы, которые не понятно как в общем случае оценивать, формализовать; ну и сама сложность, когда нужно по дереву считать, а когда какие то приёмы использовать. Пытатся еще туда нейросети, типа с самообоучаемостью и неявной логикой, запихать - вообще гиблый номер Кароче создали бота в лимит покер, который победил на конкурсе ботов. Поставили его против про играть. Тот в начале в плюс его бил, а потом про подстроился и разорвал его Да и с шахматами - гроссмейстеры играли я так понимаю по сути без подготовки под конкретного противника(т.е. они не видели, как комп до этого играл), а компу могли загнать какие то наработки по прошлым партиям противника.

Про преферансу кстати марьяж написали - тут Дмитрий Лесной консультировал по принятию решений, а это топ игрок, как Фил Айви в покере Что в итоге получилось, многие наверное знают

[CheckFold]

Сообщение от Alabaha писал пт, 13 июня 2008 22:29

Если бы появился такой рум где не будет 100% доступ всяким прогам,с удовольствием там буду играть и развиваться.

RedStar, развивайся Кстати, рыбы там действительно много