[Vz-yarosh]

http://forum.cgm.ru/msg?th=33686&start=0 очень интересная ветка, но уж больно её захламили, поэтому хочу вынести свой вопрос в отдельную тему. Профет там конечно много ерунды нагородили и чувствуется его внутренняя обида на... диспесию, но и в его рассуждения по-моему можно найти здравый смысл.
Так вот. Для начала несколько утверждений: 1) главное руки разыгрывать правильно (Lyao писал в вышеуказанной теме); 2) дистанция всё расставит на свои места; 3) я (т.е. Vz-yarosh) играю плохо. Пусть все 3 тэзиса будут априори.
Так вот Lyao (и не только), у меня вопрос как у типично нулевого игрока (у которого впрочем бывали отрезки в 12k рук, когда играл с 7ББ/100): я играю в основном со статистикой 17/14, с довольно агрессивным, но аккуратным постфлопом. В среднем моя сессия 1500 рук. Возможно меня действительно иногда выдавливают из банка с сильнейшей рукой. Но как часто это происходит? Как много на н50-нл100 хороших игроков, так метко блефующих в меня? Не думаю что много. Ладно, смотрим дальше. Как обычно выглядит моя игра? На чём я проигрываю действительно большие банки?: 1) делаю 3-бет с КК-АА, оп ловит сэт на мелкой доске, либо просто пуш префлоп и доезжает сэт; 2) сэт проигрывает доехавшим дровам; 3) сэт проигрывает старшему сэту - к сожелению в мае довольно часто; 4) КК вс. АА - не так часто, но 3-4 раза в неделю стабильно. И некоторые другие руки, которые можно назвать как угодно: кулеры, переезды, недоезды и т.д. Арифметика простая: за одну сессию подобных ситуаций как минимум 2 (я не приувеличиваю и не жалуюсь, но обычно больше). Так вот, в той же сессии я теряю около байина на к-бэтах, блайндах и т.д. Итого к примеру 2 кулера-переезда на стэк: профит должен был бы быть +200, а на самом деле -100 (это для нл50). В упорной борьбе иногда удаётся выйти в 0 или слабый плюс.
Т.е. я так понимаю, что, естественно, у всех плюсовых игроков так же бывают подобные попадосы, но только они за сессию умудряются на блефах навыигрывать 4-5 стэков. Верно?
И ещё: у меня отец с недавних пор увлёкся покером. Играет 1-2 стола на старзах. Около 3000 рук мы с ним отыграли вместе. Для такого кол-ва столов не так уж и мало. Не знаю точно, но думаю там что-то около -4БИ за эти 3000 рук. Все минусовые раздачи такие, о которых я писал выше. Т.е. ведь можно сказать что дистанция никакая, но с другой стороны, для игры на 1-2 столах достаточно. Так получается, что что бы быть в плюсе игра малое кол-во столов надо сидеть 24 часа в сутки, что появилась дистанция?

Update: Кстати на днях пересматривал вод Пьюрити, так вот в одном из водов прошлой осени на нл200-стразы он проигрывал все поты, ни чего не заходило, а в недавнем воде на нл400-ипокер он выиграл около 3 БИ. Здорово. Но что делать если каждый день как в воде нл200-стразы, а играть в хороший плюс очень хочется?

[psb]

Vz-yarosh
я по теме не скажу ничего, не хочешь, не читай, но


вот один вопрос - ну так - типа для смеха (проверки) тебя:
-для каких целей делаются ставки в покере ?


кто знает ответ, просьба, не отвечать

[apoznanskiy]

не очень понял при чем здесь вопрос psb

я так понял человек считает, что играет в плюс, но у него отрицательные результаты на достаточно большой дистанции.

если ты действительно играешь в плюс, то тебе остается только ждать. Даунстрик когда-нибудь да закончится.

[Vz-yarosh]

Я как правило делаю ставки в покере что бы выиграть побольше денег, когда считаю у меня сельнейшая рука

[Vz-yarosh]

Сообщение от avp писал ср, 28 мая 2008 17:25

я так понял человек считает, что играет в плюс, но у него отрицательные результаты на достаточно большой дистанции.

Не, ни чего такого я не считаю, просто спросил что спросил

[Lure]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 28 мая 2008 17:27

Я как правило делаю ставки в покере что бы выиграть побольше денег, когда считаю у меня сельнейшая рука

Ммм.. Ну, кроме случая, когда мы увеличиваем размер банка с предполагаемой сильнейшей рукой, есть ещё случай, когда розыгрыш оппонента не допускает варианта наличия у него сильной руки, а наш розыгрыш допускает вариант наличия таковой у нас (хотя, на самом деле, мы слабы), тогда ставка имеет хорошие шансы забрать банк. Короче, БЛЕФОВАТЬ

[pro903]

Не стоит зацикливаться на больших раздачах, особенно играя 17/14. Я думаю топ сет все игроки играют примерно одинаково, а вся разница в других раздачах. Если тебе хочется самоуспокоиться, то скачай pokerev и посмотри какой пер или не пер у тебя в аллинах=)

В кеш я пока наиграл менее 200к рук, но даже на такой дистанции был даунсвинг. 40к рук в -2 байина. Обший винрейт упал до 3х птбб за этот период.

[CorwinXX]

Vz-yarosh
Давай попорядку:

1) делаю 3-бет с КК-АА, оп ловит сэт на мелкой доске, либо просто пуш префлоп и доезжает сэт;
Неужели они сеты против тебя ловят чаще, чем положено?
По-идее, они ловят не пошансам. Значит такие ситуации должны с запасом отбиваться теми, когда они свой сет не поймали и выкинули на конт-бет. Хотя, возможно, на такие - ты ререйз, опп кол, ты конт-бет, опп фолд - ситуации ты особого внимания не обращаешь. Ведь это нормально, когда у тебя АА - так и должно быть .
(Кстати, посмотри размеры префлоп-ререйза по отношению к эффективному стеку, и убедись, что не оплачиваешь им имплаеды).


2) сэт проигрывает доехавшим дровам;
Неужели их дрова против тебя доезжают чаще, чем положено?
По-идее, они ловят не по шансам. Значит такие ситуации должны с запасом отбиваться теми, когда их дрова не доехали, и они выкинули на ривере. Хотя, возможно, на такие - ты с сетом бет флоп, бет турн, бет ривер, опп фолд на ривере - ситуации ты особого внимания не обращаешь. Ведь это нормально, когда у тебя сет - так и должно быть .
(Кстати, посмотри размеры своих ставок на флопе/турне по отношению к банку и твоему колу на турне/ривере, и убедись, что не оплачиваешь им имплаеды).


3) сэт проигрывает старшему сэту
Неужели твой сет чаще оказывается младше, чем их сет?


4) КК вс. АА
Неужели в ситуации КК вс АА и наоборот ты чаще проигрываешь, чем выигрываешь?


Так вот, в той же сессии я теряю около байина на к-бэтах, блайндах и т.д.
Конт-беты должны в плюс быть. Если у тебя конт-беты в большой минус, то нужно пересматривать своё отношение к ним. Либо ты их ставишь слишком часто, либо не тогда, когда нужно.


но только они за сессию умудряются на блефах навыигрывать 4-5 стэков. Верно?
Не на блефах, а на вскрытии чужих блефов .
Чтобы блеф чаще проходил, нужно реже ставить турн, в том числе и с готовой рукой. Тогда они охотнее будут падать на бет ривера после чека турна. И охотнее будут падать на бет турна.
Так же стоит выделять тех, кто вельюбетит слабые руки на ривере, и применять против них "чек-рейз ривер блеф" и/или "чек-рейз ривер фор велью".
А если они не вельюбетят слабые руки на ривере, то их чаще можно вскрывать на ривере по А-хай .


Ну и так далее. Я часов 10 могу говорить на эти темы .

[psb]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 28 мая 2008 17:27

Я как правило делаю ставки в покере что бы выиграть побольше денег, когда считаю у меня сельнейшая рука

Это только пол ответа. Но это что-то вроде самой-самой базы покера, исходя из которой анализируется весь постфлоп. Не хочу обидеть, но, это надо знать.

[psb]

avp

Сообщение от avp писал ср, 28 мая 2008 17:25

не очень понял при чем здесь вопрос psb

твой никнейм Vz-yarosh ?

[Lyao]

играл бы правильно - был бы результат. Значит есть серьезные ошибки, которые ты не видишь. Дистанции в 50к рук на низком лимите за глаза хватит, чтобы при более менее приличной игре вывести любой месяц в плюс. НЕВОЗМОЖНО попасть в такой стрик, чтобы на 50к рук на мелких лимитах при бездесспирсионной игре плюсовой игрок остался в минусе. Я окгда играл нл20, у меня за 3 месяца было 2 иил 3! минусовых дня! На нл50-100 уже чуть больше, но просто потому что я играл плохо. В один момент на нл100 я играл 80к рук в ноль, я думал бляяяяяяяяяя, как же мне не везет то сука, что же такое, вот мне одному только так не везет, как же судьдба не справедлива ко мне .а потом оказалось. чт оя просто хреново играл, никакой диспы НЕ БЫЛО. Если после 50к рук ты не в + на низких байинах, значит не диспа, а играешь хреново, мое мнение на личном опыте.

[pro903]

Lyao Ну не надо так человека пугать =) Это нормально, что при большом даунстрике уровень игры падает. Я б посоветовал отдохнуть дней 5, а потом начать с 1-2 столов и попытаться играть более вдумчиво. Меньше действий на автомате даже в мелких потах. Лично мне помогает.

[STELMAH]

Мля, научите в покер играть нехреново. :|

[kornfan]

Запиши вод. Возможно его кто-нибудь посмотрит и укажет на ощибки. Постя только раздачи сложно понять где у тебя лик, это только как способ улучшить игру.

[Vz-yarosh]

Сообщение от pro903 писал ср, 28 мая 2008 17:36

Если тебе хочется самоуспокоиться, то скачай pokerev и посмотри какой пер или не пер у тебя в аллинах=)

Ничего мне ПокерЕВ не покажет. Почему см. ниже.

Сообщение от psb писал ср, 28 мая 2008 17:49

Это только пол ответа. Но это что-то вроде самой-самой базы покера, исходя из которой анализируется весь постфлоп. Не хочу обидеть, но, это надо знать.

Может откроешь мне эту тайну?

Сообщение от Lyao писал ср, 28 мая 2008 18:28

играл бы правильно - был бы результат. Значит есть серьезные ошибки, которые ты не видишь.

Блин, я а ведь я тебе верю Я вообще, сука, доверчивый. Но что далеко ходить, возьмём сессию, которую только что доиграл. Будь другом удели несколько минут, дабы прочитать что написано ниже.
pro903 пошет "Не стоит зацикливаться на больших раздачах, особенно играя 17/14. Я думаю топ сет все игроки играют примерно одинаково, а вся разница в других раздачах" Хочется как Уральскому орать: "НЕ БЫЛО ДРУГИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!" Вот конкретный пример:





Идём по порядку:

1)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

CO ($50)
Button ($53.48)
Hero ($50)
BB ($46.4)
MP2 ($56.75)
MP3 ($49.75)

Hero: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is SB with Q:c:, Q:d:
1 folds
MP3 Raise $2
1 folds
Button Call $2
Hero Raise $8.75
2 folds
Button Call $6.75

Flop:($20) 2:c:, 3:d:, 4:h:(2 players)</font>
Hero Bet $13
Button Call $13

Turn:($46) 6:c:(2 players)</font>
Hero Bet $28.5
Button Call $28.5

River:($103) K:c:(2 players)</font>

Summary in white below:
Button has 6h, 6s

Total pot $99.50 Rake $3.00
Button: wins $99.50


2)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Hero ($49.75)
SB ($95.18)
BB ($42.25)
MP2 ($50)
MP3 ($63.76)
CO ($67.44)

SB: Post SB $0.25
BB: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is Button with A:d:, A:s:
MP2 Raise $2
2 folds
Hero Raise $7
2 folds
MP2 Call $5

Flop:($14.75) 3:h:, 7:d:, 9:s:(2 players)</font>
MP2 Check
Hero Bet $11
MP2 Call $11

Turn:($36.75) 4:h:(2 players)</font>
MP2 Check
Hero Check

River:($27.75) 3:c:(2 players)</font>
MP2 Bet $10
Hero Raise $31.75
MP2 Call $21.75

Summary in white below:
MP2 has 7h, 7s

Total pot $97.25 Rake $3.00
MP2: wins $97.25


3)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Button ($61.4)
SB ($29.11)
Hero ($50.75)
MP2 ($54.7)
MP3 ($88.83)
CO ($87.5)

SB: Post SB $0.25
Hero: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is BB with 2:d:, K:s:
4 folds
SB Call $0.25
Hero Check

Flop:($1) 6:c:, K:d:, 7:c:(2 players)</font>
SB Bet $0.5
Hero Raise $2
SB Raise $3.5
Hero Call $1.5

Turn:($8.5) 2:h:(2 players)</font>
SB Bet $4.5
Hero Raise $18
SB Allin $20.61
Hero Call $7.11

River:($58.72) J:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary in white below:
SB has 7s, Kc

Total pot $55.32 Rake $2.90
SB: wins $55.32


4)
iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL50), $0.50 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

MP3 ($50.65)
CO ($50)
Button ($80.43)
SB ($62)
Hero ($49.25)
MP2 ($24.88)

SB: Post SB $0.25
Hero: Post BB $0.50

Preflop:
Hero is BB with J:c:, J:h:
MP2 Raise $1
2 folds
Button Raise $3
SB Call $2.75
Hero Call $2.5
MP2 Call $2

Flop:($12) 4:h:, 7:c:, 7:s:(4 players)</font>
SB Check
Hero Bet $9
MP2 Call $9
2 folds

Turn:($30) 9:h:(2 players)</font>
Hero Bet $10
MP2 Allin $12.88
Hero Call $2.88

River:($55.76) 3:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Summary in white below:
MP2 has 9s, 9d

Total pot $53.01 Rake $2.75
MP2: wins $53.01


И т.д. Мне все пишут, что дело не в "этих" раздачах. А позвольте тогда спросить в каких, если деньги я проё@@ваю именно таким способом?
Теперь любителям полюбоваться графиками ПокерЕВ: посмотрите на руки приведённые выше, и скажите мне, где я играл не правильно и что покажет ПокерЕВ? А покажет он то, что я самый тупой и минусовой игрок, если верить графикам, и не умею определять плюсовые ситуации. А кстати после сегодняшней сессии у меня даже перебор по оллинам 15$. Вот такйой, ..., лакер.
И последнее, ща спрошу страшную вещь: объясните мне, чем переезд на нл50 отличается от переезда на нл1000? Безусловно, на нл50 люди более охотно стараются расстаться со своиим деньгами, но почему же у них это так плохо получается со мной :?

Сообщение от kornfan писал ср, 28 мая 2008 18:50

Запиши вод. Возможно его кто-нибудь посмотрит и укажет на ощибки. Постя только раздачи сложно понять где у тебя лик, это только как способ улучшить игру.

Может попробую

[Lure]

В первой больше на флопе поставил бы, дальше нормально, переезд.
Во второй коллил бы ривер, вешал нотс.
В третьей рейз префлоп, на флопе ставим и сдаёмся на разворот.
В последней не грех и сквизить на префлопе.

[Vz-yarosh]

Сообщение от Lure писал ср, 28 мая 2008 19:51

В первой больше на флопе поставил бы, дальше нормально, переезд.
Во второй коллил бы ривер, вешал нотс.
В третьей рейз префлоп, на флопе ставим и сдаёмся на разворот.
В последней не грех и сквизить на префлопе.

2) как это колил бы ривер 8O Я не для того слоуплэил что бы не добрать с с ТТ-КК
3) против этого опа нормально, я тебя уверяю: там 55/9 и абсолютно невминяемы постфлоп
4) сквизить в троих один из которых УТГ 8O Ну можно, конечно, если точно знать что там за крата у этих лузовых парней

[pro903]

Ну такие раздачи бувают у всех. По паре на дню. Не повезло - это покер =) Сколько же ты рук играешь в неделю, что 2-3-4 переезда так тебе портят картину выигрыша.

[Anathema]

А можно ник в личку , скорее всего , я видел тебя за столами , будем разбираться вместе.

[Lyao]

2я насрано, 3я насрано, 4я очень - очень порганично, близко к насрано будет время отпишуь подробней