[Ferradura]

Знакомая проблема, когда правильно проигранных стеков столько же сколько и выигранных стеков, и так в течении нескольких месяцев :(
И тогда появляется вопрос - допустим кулера дают в сумме ноль, бэдбиты\гудбиты тоже в находятся в балансе, но где же тогда стэки, которые охотно раздает рыба играющая на 100ББ с топпарой без кикера?

Не знаю. Может на самом деле стрик или все же основные деньги в покере делаются не в ситуациях стек на стэк?

Но думаю, Vz-yarosh, если продолжать работать над собой, и не рассуждать над понятием удача\неудача, все наладится.

По крайней мере я за эти месяцы научился играть в ноль без шоудауна и WWSF поднялся до 46%. И результат не заставил себя ждать - последние 2 недели играю с 9ПТББ/100 .

Правда память о прошедших месяцах слабоплюсовой игры не позволяет быть уверенным что следующие месяцы я буду играть в хотя бы с 4птб/100.

До сих пор я не знаю был ли тот период стриком, или я просто не умел играть, или сейчас я в апстрике, а играть как не умел так и не умею...

[ilushan]

Сообщение от Lyao писал ср, 28 мая 2008 20:39

2я насрано, 3я насрано, 4я очень - очень порганично, близко к насрано будет время отпишуь подробней

Я не эксперт в кэш-игре, но 2-я и 3-я раздачи сыграны с ошибками, на мой взгляд. Подожду пока выскажутся более авторитетные в этой разновидности покера люди.
Могу сказать только, что я бы в обеих этих раздачах проиграл меньше денег... На дистанции такие вещи, думаю, накапливаются.

[Lyao]

вот, чуть подробней, во второй терн ес-но юбет, думаю это твоя хроническая ошибка, тут это не сыграло роли, н осыграет в других сдачах, если уж чекнул то на бет ривера просто кол. пуш ошибка имхо. Вторая ваще ужасно, лимп пот, сам раздул с дерьмом, на терн СЛЕГКА улучшился, и улетел на стек, с лимп пота на жвух совсем не топ парах, бросать можно уже на флопе, либо не рейзить флоп. в 4й ты колд колиш ьс вальтами, что очень сомнительно, ОЧЕНЬ. просто пас никому ещё не вредил. я так понимаю ты собрался играть на сет получил оверпару, и залил стек, хотя по префлопу ты вполне сам можешь улететь. Опять же тут у нег оыбла не сильная рука, но обычно ты сам себя в жопу будешь вгонять такими колдколами. И ещё в первой бет флоп больше

[Lyao]

Сообщение от ilushan писал ср, 28 мая 2008 22:44

Подожду пока выскажутся более авторитетные в этой разновидности покера люди.

спасибо

[pro903]

Не знаю, не знаю. Если Херо агрессивно играет блайнд на блайнд, то он просто обязан стакаться с К2, ибо это почти топ его ренджа.

C АА я бы давал больше префлоп и бет//кол турн или чек турн//кол ривер ( в зависимости от агрессии и %call cbet опа ).

С JJ плохо , имхо. Либо 4-бет префлоп, либо коль на сет и фолди любую другую доску.

[Vz-yarosh]

Если ты мне объяснишь чем конкретно в этой раздаче плох чек тёрна, то буду очень признателен. Я расчитываю выиграть стэк у ТТ-JJ, и надеюсь что после чека на тёрне эти руки мне проплатят. Блин, есть тут кто-нибудь ещё кто считает, что с тузами "насрано"? :? О каком коле на ривере ты говоришь?

Board: 3h 7d 9s 4h 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.211% 84.51% 00.70% 360 3.00 { AA }
Hand 1: 14.789% 14.08% 00.70% 60 3.00 { 22+, AQo+ }

И это если брать очень широкий диапазон его кола 3-бэта.
Я на 99% уверен, если бы запостил руку без результата, то все бы высказались за пуш на ривере.
И ты не ответил, чем проигрыши когда ты очень хорошо стоишь против диапазона проитвника на нл50, отличаются от таких же на нл1000?
И ещё, почему ставка 13$ с QQ в пот 20$ кажется маленькой? Я не даю шансов ни одним дровам, проитв КК, АА я и так проиграю стэк, а против всего останого я просто хочу выигрывать когда я впереди. Можно ведь было и запушить сразу на флопе? Тогда может и отвалился бы :?

[Vz-yarosh]

Сообщение от pro903 писал ср, 28 мая 2008 20:54

C АА я бы давал больше префлоп

Ну я походе действительно ничего не понимаю в покере :( Стэки по 100ББ, рерэйзом до 6$ я обрубаю ему шансы на сэт. Я ставлю 7$ - опять мало. Скажите сколько надо, что бы тузы выигрывали? 11$ нормально?

[Lyao]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 28 мая 2008 23:06

1)Я расчитываю выиграть стэк у ТТ-JJ, и надеюсь что после чека на тёрне эти руки мне проплатят. 2) О каком коле на ривере ты говоришь?


3) Board: 3h 7d 9s 4h 3c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.211% 84.51% 00.70% 360 3.00 { AA }
Hand 1: 14.789% 14.08% 00.70% 60 3.00 { 22+, AQo+ }

И это если брать очень широкий диапазон его кола 3-бэта.
4) Я на 99% уверен, если бы запостил руку без результата, то все бы высказались за пуш на ривере.
5) И ты не ответил, чем проигрыши когда ты очень хорошо стоишь против диапазона проитвника на нл50, отличаются от таких же на нл1000?
6)И ещё, почему ставка 13$ с QQ в пот 20$ кажется маленькой? Я не даю шансов ни одним дровам, проитв КК, АА я и так проиграю стэк, а против всего останого я просто хочу выигрывать когда я впереди. Можно ведь было и запушить сразу на флопе? Тогда может и отвалился бы :?

1) ты и так у них выиграешь. И куда больше вероятности выиграть у них бет бет бет ,чем бет чек пуш
2) О коле на ривере в сдачи с АА, что непонятного?
3) мне нет дела до цифр, я не смотрел
4) я рад за ВСЕХ, вот слушай дальше всех и пусть они сочувствуют, как же тебе не везет
5) хз, а к чему вопрос? Я о таких вещах как даиппозон только после сдачи думаю, чтобы развить чуйку, во время игры я играю по чуйке
6) потому что тебя много карт ухудшает. Вторая часть про пуш это ты так иронизируеш ьпокрывая свои ошибки? тогда дальше работай сам.

[pro903]

Странный разбор задачи. Откуда там 22 и АКУо. Даже если он колил префлоп , то на флопе он тоже будет коллировать? Рендж его гораздо более узок - это оверпары, сеты, мб пара 8ок.

А вопрос то прост: С чем он заплатит на ривере из того, что не заплатило бы на турне? Мне кажется ни с чем.

[z_poker]

to Lyao - классно написал

[*ZARATUSTRA*]

Vz-yarosh попытаюсь дать странный совет по улучьшению игры

В своё увремя побив NL100 я упёрся в стенку на NL200. В то время я играл 17/14 WWSD 35. Я вспомнил, что когда только знакомился с покером учлышал по телику в коментариях Д.Лесного: "Так недолго играет в покер, а уже так плохо", это они со своим сокоментатором прикалывались над игрой сателитчика на одном из турниров. Меня начали одолевать сомнения, что то, что я считаю правильным , плюсовым покером на самом деле правильно. Уяснив, что карты не имеют никакого значения и что на дистанции они у всех одинаковы, я начал искать способ заставить себя играть от опонента, а не от карты. Я постарался забыть всё что знал о стратегии покера, пересмотрел воды Таунсенда и пошёл на NL25 играть с закрытими своими картами(как в известном турнире Анет15). Отыграл в плюс более 3K рук на одном столе.
Потом занялся разбором игры в трибетнутых банках. На том же лимите NL25, чтобы деньги не давили, я взял пример с Pr1nnyraid: открыл 2 стола и играл с 3bet не мнее 30%. Я понял что значит "выбить опонента с его зоны комфорта", за столом происходило то чего хотел я и то к чему не привыкли "они".
Дальнейшей задачей стало добится WWSD>50%. На NL25 это далось легко, а вот начиная с NL100 до NL600 мне это так и неудалось :( .
Дальше ощутимий пргресс в моей игре принёс хедсап, но это уже отдельная, хотя и необходимая тема.


Vz-yarosh, покер это не карточная игра - это игра ставок. Забудь о своих картах, забудь о результатах вскрытия, забудь всё что ты знал о стратегии. Старайся залезть в голову опоненту, определи чего он боится, чего хочет от тебя в этой конкретной раздаче. Старайся быть неудобным опонентом, выбивай его из зоны комфорта. В каждой раздаче опонент должен сомневатся в правилтности своих действий, заганяй его в тупик. Делай минибеты, делай овербеты, делай донкбеты, делай гейбеты , дави в позиции, постоянно используй дабелбарелинг, блефуй ривер, не бойся пушить тёрн на дро если чувствуешь что это заставит опонента принимать ошибочные решения в будущем, рандомизируй свою игру, сделай её агрессивной, сложной и не читаемой.

Вобщем учись играть в покер, а не хныкать что твои KK попадают под AA, а оверпары проигрывают сетам.

[ilushan]

Опять же - я не эксперт, но диапазон автор темы приводит явно "нечестный". Откуда там AQo, если мы получили колл на флопе? Как сыграно, я бы коллил ривер.

[chinchik]

По теме вообщем, если ты считаешь игру 17/14 правильной и так и надо играть - то в этом на мой взгляд твоя решающая ошибка - в покере нет стандартов - игрок который играет хорошо, это тот игрок который умеет свою игру изменять относительно игроков и стола - вот в этом напрвлении думаю тебе и надо работать. А если игрок таг, то это не значит что он хороший игрок, так как против него легко можно играть по "антитаговой стратегии" - этот стиль так хорош и все об нем пишут просто потому, что против него сложнее чем против других подстроиться - вот и всё! Кстати статы 17/14 говорят не в пользу сильного тага (20/18), так что и тут нужно еще работать...

[ilushan]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал ср, 28 мая 2008 21:28

Vz-yarosh попытаюсь дать странный совет по улучьшению игры

В своё увремя побив NL100 я упёрся в стенку на NL200. В то время я играл 17/14 WWSD 35. Я вспомнил, что когда только знакомился с покером учлышал по телику в коментариях Д.Лесного: "Так недолго играет в покер, а уже так плохо", это они со своим сокоментатором прикалывались над игрой сателитчика на одном из турниров. Меня начали одолевать сомнения, что то, что я считаю правильным , плюсовым покером на самом деле правильно. Уяснив, что карты не имеют никакого значения и что на дистанции они у всех одинаковы, я начал искать способ заставить себя играть от опонента, а не от карты. Я постарался забыть всё что знал о стратегии покера, пересмотрел воды Таунсенда и пошёл на NL25 играть с закрытими своими картами(как в известном турнире Анет15). Отыграл в плюс более 3K рук на одном столе.
Потом занялся разбором игры в трибетнутых банках. На том же лимите NL25, чтобы деньги не давили, я взял пример с Pr1nnyraid: открыл 2 стола и играл с 3bet не мнее 30%. Я понял что значит "выбить опонента с его зоны комфорта", за столом происходило то чего хотел я и то к чему не привыкли "они".
Дальнейшей задачей стало добится WWSD>50%. На NL25 это далось легко, а вот начиная с NL100 до NL600 мне это так и неудалось :( .
Дальше ощутимий пргресс в моей игре принёс хедсап, но это уже отдельная, хотя и необходимая тема.


Vz-yarosh, покер это не карточная игра - это игра ставок. Забудь о своих картах, забудь о результатах вскрытия, забудь всё что ты знал о стратегии. Старайся залезть в голову опоненту, определи чего он боится, чего хочет от тебя в этой конкретной раздаче. Старайся быть неудобным опонентом, выбивай его из зоны комфорта. В каждой раздаче опонент должен сомневатся в правилтности своих действий, заганяй его в тупик. Делай минибеты, делай овербеты, делай донкбеты, делай гейбеты , дави в позиции, постоянно используй дабелбарелинг, блефуй ривер, не бойся пушить тёрн на дро если чувствуешь что это заставит опонента принимать ошибочные решения в будущем, рандомизируй свою игру, сделай её агрессивной, сложной и не читаемой.

Вобщем учись играть в покер, а не хныкать что твои KK попадают под AA, а оверпары проигрывают сетам.

Блестящий пост. Один из лучших на форуме за последнее время. Респект!

[Lyao]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал ср, 28 мая 2008 23:28

Старайся залезть в голову опоненту, определи чего он боится, чего хочет от тебя в этой конкретной раздаче. Старайся быть неудобным опонентом, выбивай его из зоны комфорта. В каждой раздаче опонент должен сомневатся в правилтности своих действий, заганяй его в тупик. Делай минибеты, делай овербеты, делай донкбеты, делай гейбеты , дави в позиции, постоянно используй дабелбарелинг, блефуй ривер, не бойся пушить тёрн на дро если чувствуешь что это заставит опонента принимать ошибочные решения в будущем, рандомизируй свою игру, сделай её агрессивной, сложной и не читаемой.

думюа где то через неделю после этого, он обнулиться.

[chinchik]

По раздачам согласен с Lyao, ошибок вижу не мало и расписывать их неохото, проще напиши сам - ты сам анализируешь свою игру? - где ты сам видишь свои ошибки? - как напишешь отвечу - а сам тыкать в них не хочу - особой пользы не принесет...

[LuckyFish]

Заратустра палит фишку

[Lyao]

Сообщение от ilushan писал ср, 28 мая 2008 23:34

Блестящий пост. Один из лучших на форуме за последнее время. Респект!

а помоему в нем описана игра жесткого фиша нл25-100.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Lyao писал ср, 28 мая 2008 20:35

думюа где то через неделю после этого, он обнулиться.

Но ведь хуже от этого не будет

Вобщето наш hero пярень напористый и рано или поздно должен пробить головой эту снену. Но для этого нужна светлая голова

[chinchik]

http://forum.cgm.ru/msg?th=33261&start=0
рекомендую тебе скачать и прочитать эту книжку - люблю именно такие - мало написано всего 45страниц - но по делу и ничего лишнего, может както она поможет тебе пересмотреть свою игру.