[Litle]

Сообщение от Lyao писал чт, 29 мая 2008 00:03

потому что, если ты чекаешь турн, то только с целью пот контроля, ну не слоуплей же это пары, иначе какая рука заплатит с которй бы ты не выиграл бет бет бет ?

- Чем плох слоуплей оверпары в 3бет поте? (после сбета уже привязаны к банку)
- На такой доске очень много оверпар, т.е. те которые колили флоп

[Vision]

Первая норм.
Во второй бэт тёрн, если не поставил, то пуш на ривере - стандарт, просто кол - это жесточайший недобор денег.
В третей префлоп и флоп - плохо, тёрн, после такой игры на предыдущих улицах, уже без вариантов.
В чётвёртой многое зависит от оппов, против многих игроков нл50 это фолд префлоп.

[chinchik]

Тем, что во первых есть аксиома покера - ставка с натсом не бывает плохим ходом или недобором, а ты считаешь, как я понял, что оверпара в трибет поте это натс, который нужно слоуплеить...
Во вторых конбет был заколен - это означает, что оппонент во что-то попал,
если он позади нас, то мы даем ему бесплатно смотреть карту терна = или недобираем с него на ривере, так как тупым слоуплеем не нарасщиваем пот(что затрудняет развод его на стек на ривере) или что еще хуже даем ему усилиться до какого нить хотя бы допера совершенно бесплатно, а потом проплачиваем ему комбинацию, которую он бесплатно собрал(вообще игра фишей...)...

[chinchik]

По моему мнению:
1)Чуть больше на флопе ставка, 3/4 пота на торне и идем до конца.
2)Торн бет-пот или чуть меньше однозначно.
3)На лимп sb на префлопе, если больше никто не зашел, с bb заряжаю почти хоть с чем...А так по раздаче затрудняюсь сказать вроде каких то явных ошибок не видно...
4)Префлоп разворот и фолд на пуш - либо сразу фолд, так как очень не выгодно играть такие карты как jj и 1010 против 2х+ оппонентов...

[Lyao]

Сообщение от писал чт, 29 мая 2008 02:54

Первая норм.
Во второй бэт тёрн, если не поставил, то пуш на ривере - стандарт, просто кол - это жесточайший недобор денег.

игра должна быть последовательной. Нельзя просто так взять и забить на то, что было на предыдущих улицах. Если чекается терн, то идет потконтроль иначе какой смысл чекать терн? А раз мы чего то боимся и делаем потконтроль то ривер ес-но просто кол. А если мы ничего не боимся нахрена чекать терн?

[Vision]

Сообщение от Lyao писал чт, 29 мая 2008 01:36

игра должна быть последовательной. Нельзя просто так взять и забить на то, что было на предыдущих улицах. Если чекается терн, то идет потконтроль иначе какой смысл чекать терн? А раз мы чего то боимся и делаем потконтроль то ривер ес-но просто кол. А если мы ничего не боимся нахрена чекать терн?

Причём тут пот контроль, Взярош же сам тебе сказал, что он СЛОУПЛЭИЛ на тёрне, что в принципе не является особо сильной ошибкой учитывая, что у нас остаётся меньше пот сайза на ривере.
На такой доске нас бьёт просто мегаминимальное кол-во хэндов и не переставлять в ол-ин ставку, которая меньше чем в треть пота, особенно после того как мы сильно заандеррепили наш хэнд, я считаю ГРУБЕЙШЕЙ ошибкой, т.к. при таких пот оддс опп почти всегда ответит с любой парой, которую он вэльюбэтил на ривере.
Если же у него действительно окажется фул, то он всё равно сыграл в минус, а мы в плюс на дистанции, а это главное.

p.s. На ривере кстати размер банка не правильно отображается: должно быть 36,75$.

[Litle]

Сообщение от chinchik писал чт, 29 мая 2008 01:00

Тем, что во первых есть аксиома покера - ставка с натсом не бывает плохим ходом или недобором, а ты считаешь, как я понял, что оверпара в трибет поте это натс, который нужно слоуплеить...
Во вторых конбет был заколен - это означает, что оппонент во что-то попал,
если он позади нас, то мы даем ему бесплатно смотреть карту терна = или недобираем с него на ривере, так как тупым слоуплеем не нарасщиваем пот(что затрудняет развод его на стек на ривере) или что еще хуже даем ему усилиться до какого нить хотя бы допера совершенно бесплатно, а потом проплачиваем ему комбинацию, которую он бесплатно собрал(вообще игра фишей...)...

Во-первых, я не любитель слоуплея.
Во-вторых, да - оверпара (AA темболее) - это почти всегда натс!
Втретьих, если мы выбрали слоуплей, то на ривере на такой доске надо добирать и никакой жуткой ошибки здесь нет. По крайней мере твои аргументы для 3бет пота не очень подходят.

[lalala54]

Оверпара натс? ФАК МОЙ МОЗГ!!!

[FroZer]

Сообщение от Protoss писал чт, 29 мая 2008 03:09

Оверпара натс? ФАК МОЙ МОЗГ!!!

В 3бет поте нет? 8O Фак май моск

[lalala54]

Сообщение от FroZer писал чт, 29 мая 2008 03:13

В 3бет поте нет? 8O Фак май моск

Там ни слова про 3бет пот.

[pro903]

Это что еше за Х..... 8O

[maxdz]

Сообщение от Vz-yarosh писал ср, 28 мая 2008 19:34

...И т.д. Мне все пишут, что дело не в "этих" раздачах. А позвольте тогда спросить в каких, если деньги я проё@@ваю именно таким способом?
...

Во всех 4-х раздачах, играешь слабые руки (оверпары, 2+2), как натс. В общем, ещё учиться и учиться...

[FroZer]

Сообщение от Protoss писал чт, 29 мая 2008 03:15

Там ни слова про 3бет пот.

В оригинальной раздаче речь о 3бет поте, я и подумал

[maxdz]

Сообщение от FroZer писал чт, 29 мая 2008 03:54

В оригинальной раздаче речь о 3бет поте, я и подумал

В принципе, часто и в 3-бет поте выгодно тянуть сэт. Например, у оппов стэки по 100 ББ. Опп делает райз 4 ББ, ты трибет до 12 ББ - остаётся заколлить 8ББ при стэках ~90ББ + ~20ББ в поте. А некоторые любят трибетить даже не до 12, а до 10ББ - соответственно, сэт тянуть ещё выгоднее...

[Lyao]

Сообщение от Vision писал чт, 29 мая 2008 03:55

Причём тут пот контроль, Взярош же сам тебе сказал, что он СЛОУПЛЭИЛ на тёрне, что в принципе не является особо сильной ошибкой учитывая, что у нас остаётся меньше пот сайза на ривере.
.

зачем слоуплеить, если все руки с которых он получит кол пуша на ривере также проколят терн? Неужели для микса ривер пуша на нл50?

[FroZer]

Сообщение от maxdz писал чт, 29 мая 2008 04:01

В принципе, часто и в 3-бет поте выгодно тянуть сэт. Например, у оппов стэки по 100 ББ. Опп делает райз 4 ББ, ты трибет до 12 ББ - остаётся заколлить 8ББ при стэках ~90ББ + ~20ББ в поте. А некоторые любят трибетить даже не до 12, а до 10ББ - соответственно, сэт тянуть ещё выгоднее...

Ну если рейз до 10бб естественно выгодно. Если до 12бб в среднем нулево. Но в раздаче был нормальный 3бет

[NifNif]

Сообщение от FroZer писал чт, 29 мая 2008 04:16

Ну если рейз до 10бб естественно выгодно. Если до 12бб в среднем нулево. Но в раздаче был нормальный 3бет

И тут этот лудоман успел отписаться. Блин, гоните его... Спать ложись — зараза.

[LuckyFish]

без позиции не очень то выгодно колить после опена 4бб и получени РР до 13бб на сет.
Это очень сомнительно занятие при стеках в 100бб колить РР без позиции с чем либо вообще, если на постфлоп вы воходите вдвоем.

[Vz-yarosh]

Насчёт раздачи с тузами Vision всё очень хорошо написал. Естественно это был не потконтроль, а слоуплэй. Layo, на нл50 если влупить на тёрне большую ставку очень часто скинут ТТ-JJ, это точно. Я уж не говорю, что иногда такой флоп могут заколировать просто с АК и после моего чека на тёрне изобразить тупой блеф на ривере. В этой руке моя задача была поставить все фишки, я выбрал такой способ именно что бы не спугнуть ТТ-JJ и дать шанс на глупый блеф.

Сообщение от chinchik писал чт, 29 мая 2008 01:00

Тем, что во первых есть аксиома покера - ставка с натсом не бывает плохим ходом или недобором, а ты считаешь, как я понял, что оверпара в трибет поте это натс, который нужно слоуплеить...
Во вторых конбет был заколен - это означает, что оппонент во что-то попал,

В 3-БЭТ ПОТЕ АА НА СТОЛЕ 3 9 7 РАДУГОЙ ДЛЯ МЕНЯ НАТЦ. На то что в этом посте идёт "во вторых" я даже и не знаю что ответить. Я к сожелению не мог видеть что он поймал сэт. Я был уверен что там ТТ+, возможно АК. А ты пишешь как-будто я вообще должен был играть чуть ли не бэт-фолд

Сообщение от chinchik писал чт, 29 мая 2008 01:13

3)На лимп sb на префлопе, если больше никто не зашел, с bb заряжаю почти хоть с чем...А так по раздаче затрудняюсь сказать вроде каких то явных ошибок не видно...
4)Префлоп разворот и фолд на пуш - либо сразу фолд, так как очень не выгодно играть такие карты как jj и 1010 против 2х+ оппонентов...

3) ну согласен, что спорная рука, но тут играл по опу. Я уже писал, что там около 55/8 с неадекватным постфлопом.
4) что значит не выгодно играть JJ, TT против двоих? да мне элементрано по шансам на сэт заколить

Сообщение от maxdz писал чт, 29 мая 2008 03:48

Во всех 4-х раздачах, играешь слабые руки (оверпары, 2+2), как натс. В общем, ещё учиться и учиться...

Т.е. с QQ+ после моего трибэта я дожне играть чек/фолд?

Сообщение от maxdz писал чт, 29 мая 2008 04:01

В принципе, часто и в 3-бет поте выгодно тянуть сэт. Например, у оппов стэки по 100 ББ. Опп делает райз 4 ББ, ты трибет до 12 ББ - остаётся заколлить 8ББ при стэках ~90ББ + ~20ББ в поте. А некоторые любят трибетить даже не до 12, а до 10ББ - соответственно, сэт тянуть ещё выгоднее...

Я давал рерэйз 14ББ - это тоже выгодно при стэках 100ББ?

[Lyao]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 29 мая 2008 10:18

без позиции не очень то выгодно колить после опена 4бб и получени РР до 13бб на сет.
Это очень сомнительно занятие при стеках в 100бб колить РР без позиции с чем либо вообще, если на постфлоп вы воходите вдвоем.

позиция малоопределяющий фактор, разве что тем кто любит слоуплеить и флоатить в 3бет потах это пригодиться