[denker]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 08 мая 2008 08:21

Не знаю где ты увидел пафос,но я постораюсь его у себя найти
Говоря о задротстве,естественно я не забыл о себе Я не отношу себя к покеристам,а скорее к задротчику лимитов
Сколько помню свою покерную карьеру,то покеристы из России состовляли мне конкуренцию только в SNG,но не в кеше.Я еще не дорос до тех лимитов,где постоянно приходится биться против регуляров.
Развиваться в плане покерной карьеры самому у меня хватит сил и способностей.Но я бы озвучил 2-3 фразы,которые я слышал от профессионалов,которые изменили моё понимание покера в корне.За это им благодарен и теперь постоянно и внимательно читаю посты сильных игроков,чтобы извлечь для себя что-то необходимое.
По поводу конкуренции- можно вообще уходить с форума,если тебя так эта мысль тревожитМеня она тоже тревожит.Если я и уйду с форума,то из-за отсутствия необходимости присутствия на нём.

Ещё раз повторюсь, НИКТО из профи не ставит себе целью кого-то научить на форуме, ибо это по определению НЕ профессионально.

А по поводу "уходить с форума", поверь мне на слово или проверь, если есть время - очень много дейстивтельно ЦЕННЫХ для обучения постеров с форума УЖЕ ушло.

[mont3ki]

Согласен,что это не профессионально.Однако в разделе МТТ есть колодец gipsy,за что ему и спасибо.
Если кто-либо из профессионалов решит сделать такой же колодец или дневник,то будет прекрасно,если это все будет происходить именно на нашем форуме,а не каком-либо другом.И я уверен на 100%,что примеру jipsy скоро последуют другие профессионалы(например Vision),т.к. это поднимает рейтинг форума ЦГМ и рейтинг российского покера в целом.

[denker]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 08 мая 2008 08:32

Согласен,что это не профессионально.Однако в разделе МТТ есть колодец gipsy,за что ему и спасибо.
Если кто-либо из профессионалов решит сделать такой же колодец или дневник,то будет прекрасно,если это все будет происходить именно на нашем форуме,а не каком-либо другом.И я уверен на 100%,что примеру jipsy скоро последуют другие профессионалы(например Vision),т.к. это поднимает рейтинг форума ЦГМ и рейтинг российского покера в целом.

Ну и чему ты там научился из колодца Вижна? А Сергей(Gipsy) мне просто импонирует как человек. Хотя по некоторым позициям я с ним не согласен, да и он порой тоже сам с собой И ещё раз - НЕТ никакого российского покера. Есть конкретные люди, имеющие конкретные цели. Всё остальное - пафос.

[mont3ki]

А теперь попробую высказать своё мнение по поводу устроенного Александром "марафона".Да,он прошел не так,как мы ожидали.Мне тоже хотелось увидеть сдачи и тд,НО как-либо оскорблять Александра мы не имеем права.
А что было бы,если бы Александр за неделю с 1к раскрутился бы только на кеше до 25-30к?Марафон не выполнил,но все были бы шокированы.
И как обычно никто не извлек ничего ценного в теме joiso vs fulltilt.Профессионал мирового уровня хотел показать нам,что на лимитах,которые мы играем можно поднимать гораздо больше денег,чем у нас "общепринято".Типо 3бб/100 рук есть и отлично.Готов поспорить,что Александр откатает нл400 с винрейтом не меньше 10-11бб/100 рук.А всё из-за того,что у него скилл намного выше.Значит нам есть куда стремиться и куда рости.Значит наша игра не настолько идеальна,насколько мы себе представляем.

[alles]

Как разнообразен этот мир!
Виртуозный джазмен и музыканты играющие на похоронах зарабатывают, вроде бы, одним и тем же - музыкой. Джазмен сыграл искрометную тему, сорвал аплодисменты...но что до этого оркестру "Последний путь"? Разве от этого стало больше покойников?
ПОЛЬЗЫ НИКАКОЙ!
диалог бесполезен
Как там? - "...Вы оцените красоту игры"
- Нет, это не Рио-де-Жанейро...(с)

[denker]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 08 мая 2008 08:38

А теперь попробую высказать своё мнение по поводу устроенного Александром "марафона".Да,он прошел не так,как мы ожидали.Мне тоже хотелось увидеть сдачи и тд,НО как-либо оскорблять Александра мы не имеем права.
А что было бы,если бы Александр за неделю с 1к раскрутился бы только на кеше до 25-30к?Марафон не выполнил,но все были бы шокированы.
И как обычно никто не извлек ничего ценного в теме joiso vs fulltilt.Профессионал мирового уровня хотел показать нам,что на лимитах,которые мы играем можно поднимать гораздо больше денег,чем у нас "общепринято".Типо 3бб/100 рук есть и отлично.Готов поспорить,что Александр откатает нл400 с винрейтом не меньше 10-11бб/100 рук.А всё из-за того,что у него скилл намного выше.Значит нам есть куда стремиться и куда рости.Значит наша игра не настолько идеальна,насколько мы себе представляем.

Возможно, но, увы, недоказуемо, ты прав. И снова вопрос - чему ТЫ научился прочтя тот топик? Что надо бросить всё и играть МТТ от $1к? Он и не играл вообщем-то кеш. Точнее он там слил, да и не в НЛХЕ,а в Омаху. И правильно я сказал, что это была "эскапада" и ничего больше. Моё мнение, что не надо "молиться" на, типа, талантливых игроков, а надо поддерживать людей, таких как, например, ilushan или Gipsy. Их немного, но они ПОКА есть.

[mont3ki]

В своей жизни я ни разу не молился(это слово мне вообще противно).Я всегда восхищался его результатами,т.к. начали играть мы примерно в одно время.
Стараюсь и буду поддерживать светил нашего форума.И спасибо что они вообще есть

[denker]

Сообщение от y4eHuK писал чт, 08 мая 2008 08:57

В своей жизни я ни разу не молился(это слово мне вообще противно).Я всегда восхищался его результатами,т.к. начали играть мы примерно в одно время.
Стараюсь и буду поддерживать светил нашего форума.И спасибо что они вообще есть

Вот и правильно! Не зря я это слово(молиться) взял в кавычки . На самом деле, по достижении определенного уровня, ценных постеров становиться много меньше. Т.е. тех, которым ты веришь "на слово", и есть факт, что люди, достигшие определённых успехов, с форума ушли. А те кто остался, за исклюением нескольких ОЧЕНЬ интересных постеров, не приносят практически никакой пользы "среднему" форумчанину. И, увы, я могу сказать
"ФУНТ", ибо могу судить(хотя бы для себя).

[zigretc]

джойсо и др. зарабатывают деньги, а не популяризируют покер. для них это бизнес.А заниматься развитием покера в России должна фед.спорт.покера- логично?

[ilushan]

Все, кроме топик-стартера, на мой взгляд, ушли от темы и сбились на обсуждение Сашиной личности. Поэтому отвечу Rublix-у.

Сообщение от Цитата:

OMG, чем я провинился в том разделе? Тем что не люблю ржач или не приемлю двойные стандарты? Но все-таки спасибо, что смогли преодолеть себя и не смотря на осведомленность о моих взглядах ответили.

Ржач тут не при чём. Вы - ярый, убеждённый фанатик-антисемит. Я - еврей по национальности. Естественно, мне трудно с Вами общаться. Вероятно, Вам со мной тоже

Сообщение от Цитата:

Понятно, развитие российского покера - это его популяризация. Значит Вы серьезно считаете что результат Кострицына в Австралии в плане популяризации покера важнее чем "то что сделала бОльшая часть постеров цгм"? Лично я сомневаюсь. Во-первых, реально сравнить эффект от освещения в российских СМИ Aussie Millions и деятельность большей части постеров цгм в течение всей их жизни, на мой взгляд, абсолютно нереально и бессмысленно. Во-вторых, хотелось бы знать - считаете ли Вы онлайн-покер спортом и, соответственно, мелко и средне-лимитных грайндеров ЦГМ - спортсменами?

Да, я считаю, что важнее. Про онлайн-покер не знаю, не думал. Скорее, нет, кэш-игру на многих столах я спортом не считаю. Это просто работа, достойная уважения. Я бы так не смог.

Сообщение от Цитата:

Развитие = популяризация, это мы уяснили, теперь ответьте на такой вопрос - однозначно ли позитивен приток новых людей в покер после сообщений о больших выигрышах? Как это выглядит в плане "спорта"? С учетом того, что сущность покера - проигрыш ДЕНЕГ одними людьми и их ВЫИГРЫШ - другими. Грубо говоря, с учетом того, что большинство новичков проиграет свои деньги и на этом их "спортивная карьера" закончится.

К покеру привлекают взрослых людей. Попав в этот мир, они дальше уже сами решают, как развиваться внутри этой темы. Хотят - засаживают, хотят - учатся и начинают играть сильно. Я знаю много бизнесменов, которые в последнее время стали играть гораздо сильнее, в том числе и читая этот форум.

Сообщение от Цитата:

Развивается. Но не потому что это такой интересный спорт, а потому что это - бизнес. Под маской спорта. Под условным лозунгом - "Заплати бабки и почувствуй себя спортсменом". И всем "популяризаторам" покера абсолютно по барабану будут ли новички ВСЕРЬЕЗ изучать покер и повышать свой скилл. Простой тест - если убрать из покера деньги, где бы вы были сейчас? Стали бы играть только на фантики чисто из спортивного интереса?
Все очень просто. У (очень) платежеспособных клиентов есть спрос на развлечение в виде покера - появилось "предложение" в виде инфраструктуры (оффлайн покер-клубы), как часть этой инфраструктуры появилась очень небольшая группа оффлайн-хайроллеров, которые вполне вероятно очень неплохо умеют играть с соответствующими оппонентами (которых они хорошо знают). Но это - совершенно отдельный мир по сравнению с миром онлайн-грайндеров мелких и средних лимитов. Миром людей, которые просто пытаются заработать деньги применяя плюсовую стратегию на достаточно длинной дистанции против незнакомых соперников. Поэтому повторю - бессмысленно сравнивать эти две категории.

Отчасти согласен. Про деньги хорошо написал Зая. Без них не будет никакого спорта.
Про отдельные миры не согласен. Есть масса людей, которые играют и в онлайне с неизвестными, и в живую с хайроллерами. Скорее, если спортивная составляющая действительно станет важной, появится конфликт между кэш-игроками и турнирщиками-"спортсменами". Первые, ИМХО, лучше играют, зато вторые известнее.

Сообщение от Цитата:

Конфликта пока может и нет, но он может возникнуть если одна из тусовок будет строить отношения "сверху - вниз" с другой и сравнивать кто важнее для "российского покера", а потом еще и обижаться на ответную критику.

Я ни на кого не смотрю "сверху - вниз", сам поднялся с самых маленьких лимитов, стараюсь отвечать на любые вопросы новичков и т. д. Насколько я знаю большинство "хайроллеров", они тоже совсем не высокомерны.

Сообщение от Цитата:

Любой, кто пишет по теме и интересно - полезен для форума. Только не нужно отрываться от земли и хорошо бы более критически относиться и к себе и к своим увлечениям.

+1
Также не надо ни на кого наезжать. В той теме меня расстроили наезды на Сашу некого limpo.

Сообщение от Цитата:

Вполне вероятно что получается просто классическое столкновение "циника и романтика", но думаю Вы не будете возражать против утверждения что в споре рождается истина? Поспорим и попытаемся дать объективную оценку явлениям и событиям в "российском покере".

+1

[zigretc]

чет про антисемитизм я не понял 8O

[ilushan]

Сообщение от zigretc писал чт, 08 мая 2008 11:07

чет про антисемитизм я не понял 8O

http://forum.cgm.ru/msg?th=25052&start=0
Там всё ясно.

[Агрессивный Игрок]

Сообщение от Цитата:

А оно(развитие) тебе надо? Тебе мало конкурентов? Или ты, как те футболисты, думаешь, что конкуренция тебе на пользу? Не лукавь. Я думаю, что лучше быть окунем в пруду, чем тем же окунем в море с акулами. Ни к чему весь этот пафос.

Апдейт: и не научат они(эти профи) тебя ничему. Разве, что по недомыслию. Ты им ТАМ НЕ НУЖЕН.

Покер, по моему мнению, имеет 2 состаляющие:
1. техническая (розыгрыш карт, уникальное креативное мышление и т.п.) 2. личностная (Дисциплина, Самоконтроль, Терпение и т.п.)
Форум и топ тренер может дать одну составляющую УСПЕШНОГО профессионального игрока (это понятие для меня = успешный бизнесмен) но никак не привить личностные качества которые свойственны одним людям и не свойственны другим, которым научиться практически невозможно не изменив себя, что крайне сложно. А измениь другого человека ещё в 10 раз сложнее.
Поэтому думать о возрастающей конкуренции,для меня, всё равно что думать о конце света.

Поповоду забегов, марафонов и прочих великих событий.
Насколько я помню на ФТ Фергюсон устроил марафон 0-10к и успешно его завершил что наверно привело к увеличению играющих на ФТ да и вообще популяризации покера в мире что есть очень хорошо.
О марафоне Алесандра думаю тоже узнают многие люди не играющие доселе впокер и это тоже хорошо.

P.S. Посмотрел недавно фильм о Стю Унгаре, великом чемпионе, уникальном таланте, мега фееричном игроке....

[MagicGog]

Сообщение от Агрессивный Игрок писал чт, 08 мая 2008 11:32

О марафоне Алесандра думаю тоже узнают многие люди не играющие доселе впокер и это тоже хорошо.

Вот эта история с 1K -> 100K за 2 дня может быть очень хорошим аргументом людям, которые говорят, что карты это только везение.

[alles]

Сообщение от ilushan писал чт, 08 мая 2008 10:57

Поэтому отвечу Rublix-у.

Вы - ярый, убеждённый фанатик-антисемит.

Прочел всю тему http://forum.cgm.ru/msg?th=25052&prevloaded=1 tart=0
Очень хочу узнать где проявилась ФАНАТИЧНАЯ ЯРОСТЬ или ЯРАЯ ФАНАТИЧНОСТЬ топикстартера?
По теме я тоже расхожусь с ним во мнении, но такие обвинения - удар ниже пояса имхо.

[KillDealerPlz]

Смешно читать рассуждения про "спорт" и "бизнес".
Любой спорт - это бизнес. Ярчайшие примеры - NHL, NBA, PBA..
Турнирный оффлайн покер и онлайн-кэш - совершенно разные инфраструктуры и развиваются отдельно.
Турнирный оффлайн покер в этом плане намного больше подходит к стандартам спорта - как в шахматах: изначально равные условия, участников много, призов не очень, но большие (это грубое сравнение, конечно, но я в общем рассуждаю, чтобы донести суть).
Саша Кострицын просто доказал, что он сильный игрок в покер вообще - и в онлайне, и в оффлайне. Его успехи - популяризация покера, но не его развитие, тут я с Ильей не совсем согласен. Кто такой Кострицын как знало несколько тысяч человек, так и будет знать примерно то же количество. Всё потому что случайному манагеру на улице никто не подойдёт и не скажет, мол, вот есть такой Кострицын, он поиграл и за 2 дня из твоей месячной з/п сделал в 100 раз больше. В лучшем случае, манагер покрутит пальцем у виска, в худшем - пошлёт куда подальше.
Признание покера спортом Фетисовым - вот это развитие, показ по телеку - тоже. Соответственно, развитие и спорта и бизнеса.

[ilushan]

Сообщение от alles писал чт, 08 мая 2008 11:48

Прочел всю тему http://forum.cgm.ru/msg?th=25052&prevloaded=1 tart=0
Очень хочу узнать где проявилась ФАНАТИЧНАЯ ЯРОСТЬ или ЯРАЯ ФАНАТИЧНОСТЬ топикстартера?
По теме я тоже расхожусь с ним во мнении, но такие обвинения - удар ниже пояса имхо.

Я перестал общаться в разделе "Поговорим за жизнь" именно, чтобы не обсуждать эти темы. Когда эта вакханалия была в расцвете, подумывал об уходе с форума. Давайте не начинать снова.
Поверьте, взгляды Rublix-а крайне оскорбительны для меня, тем не менее, надеюсь нам удастся нормально пообщаться по этой теме. Спасибо.

[ilushan]

Кстати, "Спорт-экспресс" не думает, что российского покера не существует. Сегодня большая статья в газете - [Зарегистрироваться?]
Явная ошибка, кстати, всего одна. Очень неплохо

[st0ck]

Сообщение от ilushan писал чт, 08 мая 2008 12:29

Я перестал общаться в разделе "Поговорим за жизнь" именно, чтобы не обсуждать эти темы. .

Обсуждение "этих тем" началось задолго до образования этого форума . И, как мне кажется, не стоит бояться обсуждать эти и другие, порой острые темы, в ветках раздела ПЗЖ (мне самому неприятна была тема попытки оправдания .......ии некоторыми форумчанами, но я просто не читал данную ветку). Не хотите обсуждать конкретную тему, просто игнорируйте её, но зачем бросать такой интересный, как мне кажется, раздел форума, как ПЗЖ. Так что милости просим в ПЗЖ , возобновите своё общение в этом разделе форума. Лично мне интересны были бы ваши мысли просто о жизни, а не только о покере.
P.S.
Кстати, тоже не заметил у Rublix-a проявлений "фанатичной ярости".

[ilushan]

Сообщение от stock писал чт, 08 мая 2008 13:27

Обсуждение "этих тем" началось задолго до образования этого форума . И, как мне кажется, не стоит бояться обсуждать эти и другие, порой острые темы, в ветках раздела ПЗЖ (мне самому неприятна была тема попытки оправдания .......ии некоторыми форумчанами, но я просто не читал данную ветку). Не хотите обсуждать конкретную тему, просто игнорируйте её, но зачем бросать такой интересный, как мне кажется, раздел форума, как ПЗЖ. Так что милости просим в ПЗЖ , возобновите своё общение в этом разделе форума. Лично мне интересны были бы ваши мысли просто о жизни, а не только о покере.
P.S.
Кстати, тоже не заметил у Rublix-a проявлений "фанатичной ярости".

Спасибо за добрые слова. Не ожидал. Честно говоря, чтобы их прочитать, мне пришлось снять с Вас игнор
Но поймите и вы меня - моего прадеда фашисты закопали заживо только потому что он был евреем, поэтому мне очень тяжело читать Ваши или Rublix-а мысли на эти темы. Реально волосы встают дыбом. Пробовал не читать, но тянет Поэтому решил вообще туда не ходить...