[anthrax]

Сообщение от ilushan писал вт, 13 мая 2008 16:05

...не сочтите за рекламу:...
Российскую молодёжь берёт под свою опеку онлайн-сайт 1917Poker.com. Он уже прогремел на весь мир благодаря Валерию Иликяну, выступавшему под флагом этого покерного клуба, а теперь в команду 1917 вошли сразу несколько подающих надежды игроков...

Лично я - счёл.

[*ZARATUSTRA*]

В этой ветке мне ближе всего мнения denker и FroZer.

Считаю что массовое развитие покера в постсоветских странах, а также Китае, Индии и прочих государствах со слабым уровнем доходов убьёт доходность покера на дистанции для большинстава плюсовых игроков на данный момент. Да, возможно многим хочется видеть покер таким же популярным как теннис, но все мы понимаем каковы шансы у новичка стать про-теннисистом зарабатывающим себе на жизнь игрой.
Большинство активно отписавшихся в этом топике сторонников бурного развития покера живут в больших городах, хорошо кушают, ездят на дорогих машинах, катаются по миру.., обеспечили себя материально (игая с фишами) и хотят теперь чегото светлого, величественного для игры которую они любят. Я не стану осуждать их за это... скорее похвалю и поддержу. Но думаю что будучи умными людьми они монимают что в грязи под названием "околунулевая игра" застрянет 99% плюсовых на сегодняшний день регуляров. В Америке и Европе промушен покера роисходил привлекая именно фишей, что в тендеме ихнего менталитета и уровня жизни было не так уж и сложно (посмотрите только на коментарии больших турниров прошлых лет). Большинство среднелимитных регов глупо и самонадеянно обманывают себя, полагая что их это не каснётся, так как они к тому времени будут обеспечеными людьми и играть NL5K+.

C точки зрения госсударства, если рассматривать его воздействия на среднего постсоветского жителя имеющего скрытую склонность к лудомании и испытывающего постоянную нехватку средств на достойное существование - покер тоже врядли можно рассматривать как позитивное явление.

Сглашусь, что Российского покера на данный момент не существует, но даже небольшая вероятность его появления заставляет насторожится.

Громкие успехи Joiso, Джипси, Кравченко приведут в покер на одного состоятельнего фиша десяток игроков, которые понимая что это их чутьли не единственный шанс не влаживая ни копейки с фриролов стать регулярами и зарабатывать достойные на это время для России деньги. Также не стоит забывать что тысячи семей могут пострадать от того что некоторые горе-игроки понесут последние копейки в румы, проигрывая их в полу-правильный покер обогощая только владельцев казино и покер-комнат.

Лично мне не нужен Российский покер!

[Eclofhea]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал чт, 15 мая 2008 00:22

Лично мне не нужен Российский покер!

same.

[Lyao]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал чт, 15 мая 2008 02:22

Большинство среднелимитных регов глупо и самонадеянно обманывают себя, полагая что их это не каснётся, так как они к тому времени будут обеспечеными людьми и играть NL5K+.

не смеши, кому надо, тот всегда будет выигрывать, а кто пьяных лохов только обувать может, тот пусть и играет в нули. Каждый получает то ,чесго заслуживает

[Cashier]

А мне вот кажется наоборот, что на 1го будещго регуляра придет 10ть фишей, другой конечно момент что фиши кончатся, а регуляр останется.. Но не надо так боясться что фиши кончатся, никуда они не кончатся, люди рождаются, и подрастают, на смену старым придут молодые. А с ростом вашего скилла, те кто вчера были для вас регулярами, уже завтра могут стать фишами, все в ваших руках. А то что рано или поздно все придет к правилу 80 и 20 (не помню как точно называется), ну так это везде так, работайте над собой чтобы попасть в те самые 20, а лучше 2..
Ну конечно, я как игрок еще не достигший больших успехов, и не обеспечивший безбедную старость себе и своей семье тоже хочу чтобы "халява" длилась дольше, и это естественно для человеческой натуры, хотеть чтобы при меньших усилиях достигались большие результаты. Но лично мне кажется что все теории о скором "конце" заработков покером сильно преувеличены, по крайне мне хочется в это верить, и в то что я "уже буду бить к тому времени нл5к" тоже, иначе зачем вообще тогда делать это профессией.

[CorwinXX]

Сообщение от *ZARATUSTRA* писал чт, 15 мая 2008 00:22

Считаю что массовое развитие покера в постсоветских странах, а также Китае, Индии и прочих государствах со слабым уровнем доходов убьёт доходность покера на дистанции для большинстава плюсовых игроков на данный момент.

Зато увеличится средний уровень участников. Чем это плохо для тех, кто воспринимает покер, как спорт? А желающих слить какую-то часть заработанных в другом месте денег, всегда будет хватать.

[CorwinXX]

Сообщение от Cashier писал чт, 15 мая 2008 01:10

фиши кончатся, а регуляр останется..

Если ты хочешь стать успешным в покере, то ты должен воспринимать регуляров так же, как фишей. Лузово колить вплоть до вскрытия - далеко не единственный способ раздавать деньги (хотя и наиболее просто эксплуатируемый). У каждого регуляра есть слабое место. Если ты найдёшь (создашь?) его и будешь использовать, то он будет почти таким же прибыльным, как и фиш.

[Rublix]

Нужно определить конкурентов покера в борьбе за деньги фишей и "мочить" их. В переносном смысле.

PS. Это была шутка, но можете не стесняться и смело называть это бредятиной. Я уже тут к этому привык.

[morti]

Сообщение от gipsy писал пн, 12 мая 2008 16:23

Теперь все будут видеть, как ты крут, что поставил мне минусовой рейтинг, да ещё и мою цитату о себе в подпись добавил.

Занятно смотрится в куче зеленных почти под пять косарей, маленькая красная десятка

[Sklancki]

Развитие покера хах,может лучше не надо уже шивроваться,скажите прямо что нужен приток новых слабых игроков.Я считаю что если игра на деньги,то тут не может быть такого,что бы кто то хотел,чтобы кто-то играл хорошо,Спорт,депозиты,всяк� �е там рэйк бек и прочее это для того чтобы как можно больше людей привелеч,в спорте вообще тренер тренерует,причем не за 200 баков в час,

[Cashier]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 мая 2008 01:40

Если ты хочешь стать успешным в покере, то ты должен воспринимать регуляров так же, как фишей. Лузово колить вплоть до вскрытия - далеко не единственный способ раздавать деньги (хотя и наиболее просто эксплуатируемый). У каждого регуляра есть слабое место. Если ты найдёшь (создашь?) его и будешь использовать, то он будет почти таким же прибыльным, как и фиш.

я же в начале поста написал :

Сообщение от Cashier писал чт, 15 мая 2008 01:10

А с ростом вашего скилла, те кто вчера были для вас регулярами, уже завтра могут стать фишами, все в ваших руках.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 15 мая 2008 00:36

Зато увеличится средний уровень участников. Чем это плохо для тех, кто воспринимает покер, как спорт? А желающих слить какую-то часть заработанных в другом месте денег, всегда будет хватать.

1. Увеличение среднего уровня участников уменьшит доходы среднего регуляра.
2. Покер, как спорт вреден для нации. Он негативно сказывается на здоровье и вызывает зависимость в виде лудомании. Игра восновном проходит или за компьютером или в накуреном помещении в статичном положении.
3. Желающих слить "серьёзных" денег заработанных в другом месте настолько мало по отношению к новым регам которые придут с "глубинки", что это не актуально.

Российский покер мне кажется большим злом, чем запрет играть американцам.

[ilushan]

Мне нравится искренность тех, кто честно пишет, что "российский покер" ему не нужен по "личным" причинам. Причём они во многом правы - тут даже спорить не о чем. Тот же Серёжа Рыбаченко в своё время в интервью говорил, что самая большая опасность для регуляров средних лимитов - приход в покер... китайцев.

Более того - честно признаю, что мне развитие "российского покера" приносит прямую прибыль. Благодаря ему (развитию) появился журнал, которым я руковожу; в ближайшее время увеличится количество эфиров на 7ТВ; должен появиться покер на "Спорте"; у меня есть масса других предложений.

С другой стороны, я считаю, что в покере нет ограничений по возможностям прогрессировать, так что страх, что придут "злые и голодные" русские, и все "ветераны" начнут играть в ноль, мне кажется, преувеличенным. Я не играю кэш, но вот тут недавно сыграл турнир по 10 долларов с ребаями дважды - уровень как был запредельно низок, так и остался...

Что касается моей колонки. Я там пишу, что считаю нужным. Никакой 1917 мне ни копейки не платит (увы ) - а рекламировать сайт, который поддерживает наших молодых игроков, я, кстати, не считаю зазорным.

[dmitaler]

только название у сайта откровенно идиотское если не сказать больше. если встретитесь когда нибудь с основателями поинтересуйтесь как они до такого додумались. меня аж передеогивает, в жизни бы не стал играть в руме с таким названием. они бы еще назвались 1941, или что нибудь типа 1929... и это еще рекламируется на финальном столе монте-карло...

[Gran]

2 ilushan: Илья, руководи самым лучшим игорным журналом, спасибо тебе за это. Твои комментарии на 7ТВ мне тоже нравятся, просто выбор турниров (от тебя не зависит, понимаю) - говно. Придет покер на "Спорт" - прекрасно, будем смотреть и слушать (надеюсь, тебя. Или меня ).
И не трать ты свои нервы на гнилые базары.

[*ZARATUSTRA*]

Сообщение от Lyao писал чт, 15 мая 2008 00:08

не смеши, кому надо, тот всегда будет выигрывать, а кто пьяных лохов только обувать может, тот пусть и играет в нули. Каждый получает то ,чесго заслуживает

Это здорово что я сумел тебя рассмешить .

Российский покер, в этой ветке, я рассматриваю так-сказать в разрезе тенденциий мирового рынка, а эти тенденции со временем коснутся каждого. Сдвиг баланса между людьми играющими ради денег и теми кто готов проигрывать получая удовольствие от игры изменит и сам покер. Мы зачастую перестаём задумыватся делая очередной кешаут : Откуда пришли эти деньги, кто их внёс в "систему"? Следуя твоей логике запрет на игру в Америке тоже не оказал особого влияния на покер.
Возьмём для примера опять теннис, с его огромной конкуренцией: Федерер остаётся уже пять лет первой ракеткой, он однозначно этого достоин, он чрезвычайно талантлив и трудолюбив. Сестры Вильямс тоже домонировали в женском теннисе, но пришли Шарапова, Кузнецова, Дементьва, Чекветадзе, Петрова... и их жизхнь усложнилась, они достойны побды, но побеждать стало сложнее. Возможно Lyao тоже заслуживает на то чтобы побеждать, но не факт что находясь за 6max столом с пятьмя "Заратустрами" он будет выигрывать. Когда много разных людей имеют одинаковый подход к делу, то на результат вомногом влияют личные качества, зачастую на главную роль выходит то что дала нам природа и чему нас научили родители в раннем детстве, какие способности нам удалось развить в юном возрасте.

Я очень амбициозный человек и тоже верю что смогу со временем бить NL5K+, также думаю что смогу воспользоватся развитием покера в нашей стране и реализовать свои организаторские мпособности.., но речь сейчас не об этом.

[san_piter]

Умение бить регуляров на NL5000 не будет иметь никакого смысла, если на этом лимите не будет игры. А игры не будет, если на этом лимите не будет рыбы. Регуляр от рыбы отличается в первую очередь не скилом, а тем, что не играет в минусовую для себя игру.

[pro903]

Интересный топик. Четко видна разница между покером и любым другим спортом =) В других видах спорта деньги делаются на твоей способности победить лучших из лучших. В покере же гораздо важнее умение найти сладкий стол. Один из самых главных минусов в покере для меня =(. Risk абсолютно не равен Reward. Фармить слабых игроков гораздо легче, а главное прибыльнее.

[PaleMan]

Сообщение от pro903 писал чт, 15 мая 2008 18:10

Интересный топик. Четко видна разница между покером и любым другим спортом =) В других видах спорта деньги делаются на твоей способности победить лучших из лучших. В покере же гораздо важнее умение найти сладкий стол. Один из самых главных минусов в покере для меня =(. Risk абсолютно не равен Reward. Фармить слабых игроков гораздо легче, а главное прибыльнее.

А по-моему, в этом как раз вся прелесть покера

Хорошие деньги в проф. спорте зарабатывают единицы - элита.
А сколько людей с искалеченной судьбой (и телом), которые пахали в спорте, но не были лучшими?

В покере же, заняв какое-то место в своей игровой нише, можно обеспечить себе приличное существование с перспективой какого-то "большого" выстрела (например затащить крупный мтт).

Все имхо.

[rugambler]

Часть разногласий тут от того, что в покере есть две составляющие:
спортивная (кто-то лучше играет, а кто-то хуже и надо выявить лучшего)
и материальная (фармить фишей - рутинная работа по сути).

Ну дак и в реальном спорте есть тоже самое. Футболисты от рекламы может и больше денег получать, чем от игры. Те же звезды NBA ездят с показательными турне, только чтобы денег побольше заработать.
Да и в тех же шахматах это есть.

Просто в покере отличие не так явно выражено, отсюда и споры.