[Mpa3yka]

Опаньки и здесь онгейм

Ну что я могу сказать...играю уже почти 8 месяцев в Онгейме...в последние из них(месяцы) со мной на НЛ50 творится что-то невероятное...
Нервы, честно говоря, уже на пределе...
щас попробую выложить график за последние пару месяцев...

А вот и он ...и это при том, что, считаю, в последнее время очень сильно улучшил свою игру: активным анализом рук как своих так и чужих, просмотром водов(кардранерс и т.д.). :



До этого Лето отыграл в хороший и уверенный плюс плюс...ну и из нашей ветки Низколимитных байинов думаю многие знают, что Мразюка адекватный фиш...

Как это выглядит по моему скромному субъективному мнению: огромное кол-во переездов: в онгейме ещё ввели фишку, теперь показывается процент твой на победу при оллинах - честно говоря, в последнее время сразу сворачиваю этот стол, где зарубились с мороном по полной дабы не видеть любимого ривера ибо действительно страшно - в ГСЧ кривой не верю...значит Диспа...с другой стороны откуда эта тема и столько жалоб. Более расположен к версии: "высокодисперсионного" ГСЧ - действительно уйти за день в +- 5-7 байинов за какие-нибудь 1к рук обычное дело.

Вообщем, пока ещё могу себя адекватно контролировать(но до предела моих нерво-психических возможностей осталось немного) ухожу-перехожу через неделю в IPoker - уже решил.

[Archer]

Народ, я одного не понимаю - ну, верите вы там в кривой ГСЧ, или не верите - без разницы. Но - если ВАМ ЛИЧНО некомфортно играть в руме - зачем же вы себя заставляете ?

[pokerchatko]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 10 ноября 2007 19:59

Народ, я одного не понимаю - ну, верите вы там в кривой ГСЧ, или не верите - без разницы. Но - если ВАМ ЛИЧНО некомфортно играть в руме - зачем же вы себя заставляете ?

А потому что людям стыдно признаться в своей слабости.
Как это я, серьезный адекватный товарищ - истинный ариец, характер нордический, морально устойчив - да могу верить в какую-то чепуху о кривых генераторах?!
Это же чертовщина и бесовщина какая-то, несерьезно все это...
Прочь инфантильные мысли, надо сосредоточиться и по капле выдавливать из себя раба!

Вот и выдавливают...

[STELMAH]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 10 ноября 2007 20:59

Народ, я одного не понимаю - ну, верите вы там в кривой ГСЧ, или не верите - без разницы. Но - если ВАМ ЛИЧНО некомфортно играть в руме - зачем же вы себя заставляете ?

+1.

Если есть чувство, что ты перестал бить игру (говорю по собственному опыту) в данном покер-руме - найди другой и начни игру в нем. Какой смысл продолжать мучать себя?

[HaemHuk]

написал сначала огромный пост и стёр...

буду краток

тем кто говорят, что 100рук - не показатель
вы киньте монетку 100раз
если она 100раз упадёт решкой, вы, наверно, скажете, что маловата выборка, надо 5000раз подкинуть?

в общем..пипец преумножился

есть какие-то силы, о которых мы не знаем

относительно покера решено: есть цель, есть срок. Если ситуация не исправляется, ищу себя в другом.

ещё и с девушкой расстался. накатило. Не ругайтесь что всё это пишу. Нервный срыв. Знаю, не самое страшное, но я всё близко к сердцу принимаю.

[FroZer]

Держись, все наладится! А сроки в покере ставить не советую. По крайней мере временные. Попробуй что-то поменять в игре, найми тренера, играй два стола... Поменяй рум, вид игры, что-нибудь. И не играй пока не успокоишься. Причем и по поводу покера и по поводу личной жизни.
Удачи

[Hcg]

Блин.. вот те на !!
всё еще не закончилось ?

[CorwinXX]

Когда же наконец все регуляры уйдут из онгейма?

[Copone]

Когда все это кончиться - НИКОГДА!!! ))

[HaemHuk]

Сообщение от Hcg писал сб, 24 ноября 2007 02:32

Блин.. вот те на !!
всё еще не закончилось ?

ну если правда интересны подробности, то я ушёл на пл25(лимит пониже) там выиграл 40би за пару недель, то есть отыгрался. Решился снова на пл50 - так там все бэдбиты повторяются не оставляя мне шанса. Пока -6 би за день, посмотрим что дальше будет.

Забыл сказать огромное спасибо всем, кто поддержал. Приятно что есть люди, которые умеют сопереживать.

[Dustangel]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 24 ноября 2007 03:19

Когда же наконец все регуляры уйдут из онгейма?

Не, там прикольно. Еще можно по витринам прыгать и бонусы собирать.

[Litle]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 24 ноября 2007 01:47

написал сначала огромный пост и стёр...

буду краток

тем кто говорят, что 100рук - не показатель
вы киньте монетку 100раз
если она 100раз упадёт решкой, вы, наверно, скажете, что маловата выборка, надо 5000раз подкинуть?

Смешной...у монетки всего два исхода: орел и решка. Открой учебник по статистики и увидишь, какой должна быть выборка, что бы делать предположения о монетке, что она симметрична, с учетом доверительного интервала.
Теперь про покер....сколько там исходов? Одних только стартовых комбинаций сколько...а флоп,ривер,терн, а оппоненты - вариантов игры бесконечное множество.... Что бы оценить МО игрока, и несколько сотен тысяч рук не хватит.

А вот случайность выпадения карт оценить можно....но проблема в том что, если казино захочет, оно будет маскировать это...причем это совсем не сложно...

Сообщение от Mpa3yka писал сб, 10 ноября 2007 20:29

ну и из нашей ветки Низколимитных байинов думаю многие знают, что Мразюка адекватный фиш...

Подтверждаю, адекватный! А в других румах играл?

[kvas]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 24 ноября 2007 01:47

в общем..пипец преумножился

Сообщение от HaemHuk писал сб, 24 ноября 2007 03:26

ну если правда интересны подробности, то я ушёл на пл25(лимит пониже) там выиграл 40би за пару недель, то есть отыгрался.

забавно

[HaemHuk]

Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 07:05

Смешной...у монетки всего два исхода: орел и решка. Открой учебник по статистики и увидишь, какой должна быть выборка, что бы делать предположения о монетке, что она симметрична, с учетом доверительного интервала.
Теперь про покер....сколько там исходов? Одних только стартовых комбинаций сколько...а флоп,ривер,терн, а оппоненты - вариантов игры бесконечное множество.... Что бы оценить МО игрока, и несколько сотен тысяч рук не хватит.

А вот случайность выпадения карт оценить можно....но проблема в том что, если казино захочет, оно будет маскировать это...причем это совсем не сложно...

Зачем ты меня к учебнику посылаешь? Может быть сам правильного ответа не помнишь? Я уверен, что 100 из 100 будет достаточно чтобы с вероятностью 95% сказать, что монетка кривая. В покере почти то же самое. Есть 100 олынов где у меня 70-80%, из них я выиграл не 0, конечно, но 30-40 всего. Ещё столько же коинфлипов, из которых выиграно 10-20. Это всё касаемо пл50.

Квас, дело в том, что я пришёл в покер не для того, чтобы оставаться на пл25 всю жизнь. Цель дляменя- нл200, а потом оффлайн. Сейчас же что-то непонятное, неподдающееся никакой математике меня тормозит на пл(нл)50. Из-за этого чувствую себя совершенно потерянным в этой жизни. Ибо ничего кроме покера толком не умею

[Litle]

Сообщение от HaemHuk писал сб, 24 ноября 2007 13:08

Зачем ты меня к учебнику посылаешь? Может быть сам правильного ответа не помнишь?

1 - не хочу тратить свое время за тебя на поиск элементарного ответа в учебнике.
2 - найдя его сам, ты гораздо больше поймешь!
3 - я всегда благодарен людям, которые мне подсказывают, где можно найти ответ.

Сообщение от Цитата:

Есть 100 олынов где у меня 70-80%, из них я выиграл не 0, конечно, но 30-40 всего. Ещё столько же коинфлипов, из которых выиграно 10-20. Это всё касаемо пл50.

открой учебник....
Зделаю часть работы за тебя:
У тебя есть ситуации AI - это случайна величина, значением которой является эквити, со своим законом распределения....мы его не знаем и это плохо! Можно сделать предположение, что она подчиняется нормальному распределению.

AI = {AI1 = 70%,AI2 = 80%,AI3= 90,AI4 = 55,AI5=33,AI6=90,AI7=78,AI8=81,AI9=11.....AIn}, где n - объем выборки, или общее число AI.

У это случайной величины (СВ)есть две основных харакетеристики:
EV(AI) - мат ожидание т.е. сколько ты должен выигрывать.
D(AI) - дисперсия.

Естественно у тебя нет EV(AI), ты можешь посчитать только её оценку с каким то доверительным интервалом, а потом сравнить с тем, что у тебя есть на самом деле.
Кстати, дисперсия тоже не известна, мы можем посчитать только её оценку.

Я даже на глазок вижу, что 100 олынов при такой дисперсии просто смех...

Выложи свои AI, можно будет в экселе посчитать.

[AVG51]

Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 16:14

У это случайной величины (СВ)есть две основных харакетеристики:
EV(AI) - мат ожидание т.е. сколько ты должен выигрывать.
D(AI) - дисперсия.

В качестве СВ лучше брать сумму денег, полученную после n испытаний.

Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 16:14

Естественно у тебя нет EV(AI), ты можешь посчитать только её оценку с каким то доверительным интервалом, а потом сравнить с тем, что у тебя есть на самом деле.
Кстати, дисперсия тоже не известна, мы можем посчитать только её оценку.

Тогда можно будет измерить абсолютное отклонение реальной величины полученных игроком денег от ожидаемого МО, которое считается элементарно. Дисперсия как-то там тоже аналитически считается, но можно и численными методами построить кривую нормального распределения СВ (для данного кол-ва n), вычислить величину сигма (по % отклонений) и оценить на сколько сигм отклонилось реальное значение денег от рассчетного МО.

Только что это даст? Ну получим мы отклонение в 2.4сигма и что дальше? Это кого-то в чем-то убедит?

[Litle]

Сообщение от AVG51 писал сб, 24 ноября 2007 16:38

В качестве СВ лучше брать сумму денег, полученную после n испытаний.

Нельзя брать сумму денег! Она ни как не влияет на то, что выпадет на доске. Мы проверяем эквити АИ, а не денежную прибыльность.
Если ты на nl25 15 раз пойдешь в АИ на префлопе с АА и 1 раз на nl400, то проиграв всего один раз 400 баксов у тебя МО будет сильно отрецательное. Хотя МО эквити положительное!

Сообщение от Цитата:

Только что это даст? Ну получим мы отклонение в 2.4сигма и что дальше? Это кого-то в чем-то убедит?

допустим получим МО нашего AI =50% c доверительным интервалом 95%. Тебе это ни о чем не говорит?

[AVG51]

Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 16:59

Нельзя брать сумму денег! Она ни как не влияет на то, что выпадет на доске. Мы проверяем эквити АИ, а не денежную прибыльность.
Если ты на nl25 15 раз пойдешь в АИ на префлопе с АА и 1 раз на nl400, то проиграв всего один раз 400 баксов у тебя МО будет сильно отрецательное. Хотя МО эквити положительное!

Мда... МО не зависит от того проиграл я или нет. Кстати, что такое "МО эквити"?

Есть 2 разные задачи.

1) Определить соответствие полученных результатов n испытаний значениям их вероятности. То есть берем все алл-ин 80 на 20 и проверяем на нормальное распределение результатов данного события в n испытаниях, выдумав какое-нибудь нормированное МО. Нафига это надо? Проверить ГСЧ рума???

2) Определить степень отклонения от рассчетного МО конкретной суммы денег от n испытаний, в которых КАЖДАЯ вероятность и КАЖДОЕ МО определено в исходных данных. Я говорю про то, что можно численно прокрутить именно эту цепочку испытаний, получить параметры нормального распределения и оценить отклонения в данном конкретном испытании.

Что тут непонятного? Ну проиграл он сравнение на НЛ400, ну и что? Мы-то считаем КОНКРЕТНУЮ цепочку из n испытаний, и нормальное распределение (10000 таких КОНКРЕТНЫХ цепочек, но со случайными исходами каждого испытания) учитывает все эти проигрыши в кривой распределения - просто дисперсия будет больше.

Сообщение от Litle писал сб, 24 ноября 2007 16:59

допустим получим МО нашего AI =50% c доверительным интервалом 95%. Тебе это ни о чем не говорит?

Я вообще не понимаю какую задачу ты хочешь считать, по какой модели и тем более что у тебя получилось 8-)

[Litle]

Сообщение от AVG51 писал сб, 24 ноября 2007 17:45

Мда... МО не зависит от того проиграл я или нет. Кстати, что такое "МО эквити"?

не допечатал. "МО по эквити, т.е.в процентах" Т.е. на какую долю банка мы претендуем. Ты же предлагаешь считать МО по деньгам.
Издержки форума....я думаю ты и так понял, что я хотел сказать.

Сообщение от Цитата:

МО не зависит от того проиграл я или нет.

В процентах как раз и не зависит, а вто в деньга и зависит!

Сообщение от Цитата:

1) Определить соответствие полученных результатов n испытаний значениям их вероятности. То есть берем все алл-ин 80 на 20 и проверяем на нормальное распределение результатов данного события в n испытаниях, выдумав какое-нибудь нормированное МО. Нафига это надо? Проверить ГСЧ рума???

Баян Это не мне надо, а топик стартеру...это он по выборке в сто искходов делает выводы.....

Сообщение от Цитата:

2) Определить степень отклонения от рассчетного МО конкретной суммы денег от n испытаний, в которых КАЖДАЯ вероятность и КАЖДОЕ МО определено в исходных данных. Я говорю про то, что можно численно прокрутить именно эту цепочку испытаний, получить параметры нормального распределения и оценить отклонения в данном конкретном испытании.

При чем здесь сумма денег, когда смысл задачи в подсчете шансов, т.е. не в абсолютных, а в относительных цифрах... :? Когда ты несешь деньги в банк, тебе же не говоря что ты получишь 1000рублей, а говорят к примеру 7%.

Сообщение от Цитата:

Что тут непонятного? Ну проиграл он сравнение на НЛ400, ну и что? Мы-то считаем КОНКРЕТНУЮ цепочку из n испытаний, и нормальное распределение (10000 таких КОНКРЕТНЫХ цепочек, но со случайными исходами каждого испытания) учитывает все эти проигрыши в кривой распределения - просто дисперсия будет больше.

...естественно громадного объема выборки всё сгладит....только есть она у тебя в таком объеме...
Данные с мелкого лимита падут под влиянием более выкого, хотя объем выборки на низком будет в разы больше и тем самым более репрезентативны.

Сообщение от Цитата:

Litle писал сб, 24 ноября 2007 16:59
Цитата:
Только что это даст? Ну получим мы отклонение в 2.4сигма и что дальше? Это кого-то в чем-то убедит?

допустим получим МО нашего AI =50% c доверительным интервалом 95%. Тебе это ни о чем не говорит?

Я вообще не понимаю какую задачу ты хочешь считать, по какой модели и тем более что у тебя получилось

Вопрос был не в тему, и ответ туда же

[HaemHuk]

Сообщение от Цитата:

3 - я всегда благодарен людям, которые мне подсказывают, где можно найти ответ.

Литл, я благодарен за твоё внимание к моей теме.
Но не за подсказку где найти ответ, потому что он виден без применения мат. аппарата. По крайней мере мне. То есть если монетка из 100 бросков 100 раз упала на одну сторону, то с доверительной вероятностью 0,95%, вероятности выпадения отличаются от 0,5/0,5. Если я ошибаюсь, пожалуйста, опровергните моё утверждение.

А вообще, даже если мне сейчас докажут, что то, что со мной случилось случается реже, чем роялфлаш со флопа, это ничего не изменит. Есть жопа, есть свет в конце. Надо ползти