[CorwinXX]

Клиентов покер-румов можно условно поделить на три группы:

1. Те, кто играет в покер для удовольствия и готов за это удовольствие платить.

Обычно у них есть некий потолок, то есть, сумма, которую они готовы платить в месяц, ограничена.
Предположим, неких игрок А готов платить 500 баксов в месяц.
Руму нет смысла подкручивать генератор против него. Больше он всё-равно не заплатит. Или будет играть меньше, или уйдёт на другой лимит. Или, заподозрив ГСЧ в кривизне, уйдёт в другой рум.
Руму нет смысла подкручивать генератор в его пользу. Единственный результат - вместо 500 баксов в месяц он будет проигрывать меньше.

Деньги именно таких игроков, превращаясь в рейк, составляют прибыль рума. И чем быстрее их депозиты превращаются в рейк, тем руму лучше. Меньше затрат на обслуживание и гарантия, что он заплатит не меньше, чем готов платить.


2. Те, кто хочет научиться зарабатывать покером.

Руму опять же нет смысла подкручивать генератор против него. Единственный результат - он бросит играть и уйдёт. Будет меньше столов, и деньги игроков первой группы будут превращаться в рейк медленнее.
Руму нет смысла подкручивать генератор в его пользу. "Излишки" он просто выведет.


3. Те, кто зарабатывает покером.

Игроки этой группы регулярно выводят деньги. На первый взгляд руму выгодно подкрутить генератор, чтобы они выигрывали меньше. Ведь они снимают деньги, которые, оставшись в руме, могли со временем превратиться в рейк.

Но представим на минуту, что эти игроки перестали выигрывать. К чему это приведёт?
Прибыль рума не увеличится. Ведь прибыль рума ограничена скоростью переработки депозитов в рейк. Просто игроки первой группы будут платить меньше.
Прибыль рума может уменьшиться, если часть этих игроков уйдёт совсем - в другой рум или в оффлайн. Конечно, профи не так много, но один профи производит рейка в 30 раз больше обычного игрока (они проводят за столом гораздо больше времени и играют по многу столов одновременно). С учётом бонусов и рб - в 15 раз больше. Но всё равно, эта малочисленная группа (профи) приносит руму рейк, по общему объёму сравнимый с рейком игроков других групп

То есть, доходы этих игроков не уменьшают доходы рума. Более того, их доходы являются отличной рекламой, привлекающей в онлайн покер тысячи других игроков.


Так объясните мне, против кого руму подкручивать ГСЧ?

Единственно, что может принести прибыль - это посадить за столы своих "шулеров" (которые будут отдавать свой выигрыш руму) и подкручивать ГСЧ в их пользу. С другой стороны, зачем в таком случае рисковать и подручивать ГСЧ? Ведь достаточно светить им карты .

[лудоман]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 марта 2007 18:08

Клиентов покер-румов можно условно поделить на три группы:

1. Те, кто играет в покер для удовольствия и готов за это удовольствие платить.
Обычно у них есть некий потолок, то есть, сумма, которую они готовы платить в месяц, ограничена.
Предположим, неких игрок А готов платить 500 баксов в месяц.
Руму нет смысла подкручивать генератор против него. Больше он всё-равно не заплатит. Или будет играть меньше, или уйдёт на другой лимит. Или, заподозрив ГСЧ в кривизне, уйдёт в другой рум.
Руму нет смысла подкручивать генератор в его пользу. Единственный результат - вместо 500 баксов в месяц он будет проигрывать меньше.

Результат другой. Он эти деньги проиграет не за пару заходов, как было бы при честной игре, а за три недели. При этом получит кучу удовольствия от того, что несколько дней за это время заканчивал игру в плюсе. Удовольствие в том и состоит, чтобы иногда выигрывать, а не чтобы слить все деньги за один прием.Хорошо известно, что профессиональные игроки в любом виде спорта дают фору именно для того, чтобы выиграть, но не так быстро, иначе с ними играть никто не станет, или специально поддаются, чтобы у "клиента" было ощущение, что ему просто немножко не везет.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 марта 2007 18:08

2. Те, кто хочет научиться зарабатывать покером.

Руму опять же нет смысла подкручивать генератор против него. Единственный результат - он бросит играть и уйдёт. Будет меньше столов, и деньги игроков первой группы будут превращаться в рейк медленнее.
Руму нет смысла подкручивать генератор в его пользу. "Излишки" он просто выведет.

Раз этот игрок только учится, значит, по определению, играет на микролимитах.Уменьшится его винрейт с большого до среднего. Почему уйдет то? Начинающий будет рад самому факту того, что остался в плюсе, например, за месяц.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 марта 2007 18:08

3. Те, кто зарабатывает покером.

Игроки этой группы регулярно выводят деньги. На первый взгляд руму выгодно подкрутить генератор, чтобы они выигрывали меньше. Ведь они снимают деньги, которые, оставшись в руме, могли со временем превратиться в рейк.

Но представим на минуту, что эти игроки перестали выигрывать. К чему это приведёт?
Прибыль рума не увеличится. Ведь прибыль рума ограничена скоростью переработки депозитов в рейк. Просто игроки первой группы будут платить меньше.
Прибыль рума может уменьшиться, если часть этих игроков уйдёт совсем - в другой рум или в оффлайн. Конечно, профи не так много, но один профи производит рейка в 30 раз больше обычного игрока (они проводят за столом гораздо больше времени и играют по многу столов одновременно). С учётом бонусов и рб - в 15 раз больше. Но всё равно, эта малочисленная группа (профи) приносит руму рейк, по общему объёму сравнимый с рейком игроков других групп

То есть, доходы этих игроков не уменьшают доходы рума. Более того, их доходы являются отличной рекламой, привлекающей в онлайн покер тысячи других игроков.


Так объясните мне, против кого руму подкручивать ГСЧ?

Если сильных игроков загонять в минус, то все правильно.А вот если уменьшить их преимущество, то ничего этого не произойдет.Наоборот, чтобы поддержать уровень своих доходов, профи будут ещё больше проводить времени в румах, больше рейк итд.

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 марта 2007 18:08

Единственно, что может принести прибыль - это посадить за столы своих "шулеров" (которые будут отдавать свой выигрыш руму) и подкручивать ГСЧ в их пользу. С другой стороны, зачем в таком случае рисковать и подручивать ГСЧ? Ведь достаточно светить им карты .

А про то, что это самый безопасный, и, думаю, используемый способ жульничества со стороны рума, я полностью согласен. Причем игра именно таких игроков и выглядит со стороны как кривой гсч. Потому что, если такой игрок заранее знает, что выиграет сдачу, он может заходить и агрессивно играть на любой карте, он ничем не рискует. Выглядит же это так, как будто он морон, но ему повезло. Играть против игрока, заранее знающего исход сдачи, ровно тоже самое, как играть с кривым генератором.
В результате полностью согласен с классификацией игроков и даже с выводами, но при условии, что румы станут "убивать" хороших игроков.
Если же просто немного подыгрывать фишам, то выводы прямо противоположные.
Если карты себе "засвечивают" создатели софта, то рум вообще не при чем, а "кривость" генератора существует.

[CorwinXX]

лудоман

Сообщение от Цитата:

Результат другой. Он эти деньги проиграет не за пару заходов, как было бы при честной игре, а за три недели. При этом получит кучу удовольствия от того, что несколько дней за это время заканчивал игру в плюсе. Удовольствие в том и состоит, чтобы иногда выигрывать, а не чтобы слить все деньги за один прием.

Я исходил из того, что такой игрок не полезет на лимиты, где он может слить свою "месячную норму" за два дня. Конечно, всякие экземпляры попадаются, но, полагаю, большинство так не поступает.
Или, один раз обжегшись, он уйдёт на более мелкий лимит.
Дисперсия в покере такова, что даже минусовой игрок будет заканчивать сессию (например, 300 рук за 3-4 часа игры на одном столе) в плюсе достаточно часто.

Сообщение от Цитата:

Раз этот игрок только учится, значит, по определению, играет на микролимитах.Уменьшится его винрейт с большого до среднего.

Я в эту группу отнёс тех, кто играет в ноль или небольшой плюс. Тот, кто играет в большой плюс, достаточно быстро переходит из группы 2 в группу 3. То есть, у игроков группы 2 не получится урезать существенную часть винрейта "без последствий"/"незаметно".

Сообщение от Цитата:

Если сильных игроков загонять в минус, то все правильно.А вот если уменьшить их преимущество, то ничего этого не произойдет.Наоборот, чтобы поддержать уровень своих доходов, профи будут ещё больше проводить времени в румах, больше рейк итд.

Ну, если слегка уменьшить доход профи, то да, он продолжит играть (при условии, что в других румах тоже "урезают" винрейт). Но ведь доход рума от этого не увеличится?
Точнее, если я прав в пункте 1, то не увеличится. Если я не прав, то увеличится. В любом случае, дискутировать имеет смысл об игроках группы 1, так как пункт 3 просто является прямым следствием пункта 1.

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 08 марта 2007 18:08

Так объясните мне, против кого руму подкручивать ГСЧ?

Единственно, что может принести прибыль - это посадить за столы своих "шулеров" (которые будут отдавать свой выигрыш руму) и подкручивать ГСЧ в их пользу. С другой стороны, зачем в таком случае рисковать и подручивать ГСЧ? Ведь достаточно светить им карты .

просто, если информация о кривом гсч просочится, а ведь то, что знает больше одного человека - узнают все, то это будет такой удар по репутации, что последствия будут плачевны, все равно люди будут играть конечно, но профессионалы, которые генерируют много рейка очевидно уйдут и это будут большие потери, тоже самое будет, если светить карты всякого рода засланцам, но только врядли есть смысл засылать кого-то на мелкие лимиты, если засылать, то в самые дорогие игры
зря ты так много написал на эту тему, а то федйа прочтёт и напишет в 10 раз больше

[san_piter]

Важно не то, за сколько времени рыба сольет свой депозит.
А то, кому она его сольет.
Вариантов тут всего два:
1) Руму, в виде рейка
2) Профи-игрокам, и эти деньги для рума потеряны.

Надеюсь, никто не будет спорить, что для рума оптимальным является соотношение (2) и (1) стремящееся к 0.

На Пати есть джекпотовые столы. Во многих ветках на этом и других форумах уже обсасывалось, что это выгодно руму с точки зрения того, что деньги перераспределяются от профи к рыбе. Кривой ГСЧ мог бы выполнять ту же самую роль.

[Murk]

Какой смысл создавать эту тему?
Ты подосланый румами агент?

[лудоман]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 марта 2007 03:10

В любом случае, дискутировать имеет смысл об игроках группы 1, так как пункт 3 просто является прямым следствием пункта 1.

Абсолютно с этим согласен.Эта группа самая многочисленная и самая важная.В общей массе она генерирует рейка больше, чем остальные группы.Все профи быстро уйдут с безрыбных мест, поэтому группа 3 живет до тех пор, пока водится группа 1.
Посылка о том, что такие игроки выделяют себе определенную сумму в месяц и после её проигрыша уходят, неверна.
О том, какая разница между изначальными планами поиграть и конечным результатом таких игроков, подробно написано в статьях про лудоманию.
Полностью подтверждает именно такое поведение игроков этой группы наблюдение за ними в оффлайн казино.Если игра будет им интересна, они готовы проиграть не только выделенные на игру деньги, но и деньги, выделенные на другие нужды.
Вероятность выиграть у такого игрока напрямую зависит от разнице в классе игры между ним и его оппонентами.Если она не очень значительна, то игра для такого игрока интересна. Если иначе, то выигрывать он будет недостаточно часто для того, чтобы принять решение пустить в игру не предназначенные для этого средства.
Кроме того, рум заинтересован, чтобы игрок1 продолжил бы игру дальше именно у него, а не уходил искать счастье в другой рум.
Напрашивается вывод, что руму крайне невыгодно, чтобы перевес в игре на чьей либо стороне был огромный. Это и подтверждается наблюдениями.
Пока идет хоть какая то борьба, рум на это смотрит спокойно. Когда начинается избиение, рум немного подправляет шансы.
Именно поэтому те игроки, которые играют на средних и крупных лимитах, не замечают ничего. Обычно там на 10 макс столе сидит не более 1-2 игроков группы 1.
На микролимитах тоже ничего не происходит до тех пор, пока рум не зафиксирует подавляющего преимущества одних игроков над другими. Это происходит не сразу, поэтому и не сразу мы наблюдаем перекосы.
Поэтому спорить есть смысл не на тему, существуют ли кривые гсч, а на тему, когда и где мы их можем наблюдать

[CorwinXX]

Сообщение от san_piter писал пт, 09 марта 2007 05:04

Важно не то, за сколько времени рыба сольет свой депозит.
А то, кому она его сольет.
Вариантов тут всего два:
1) Руму, в виде рейка
2) Профи-игрокам, и эти деньги для рума потеряны.

Надеюсь, никто не будет спорить, что для рума оптимальным является соотношение (2) и (1) стремящееся к 0.

Согласен.
Но нужно учитывать, что игрок-любитель играет не так много рук в месяц. Поэтому количество рейка, который он может сгенерить, ограничено и не зависит (напрямую) от винрейта. (Косвенная зависимость может существовать).

И, как я предполагаю, винрейт таких игроков обычно не такой сильно отрицательный. Откровенных маньяков, сливающих по несколько бай-инов в час, очень мало. (И, как я подозреваю, это пьяные профи с высоких лимитов )

Просьба тем, у кого есть БД на огромное количество рук:
Запостите, пожалуйста, диапазон винрейта минусовых игроков вашего лимита примерно в таком виде:
nl50
100% от -30 до -0
80% от -20 до -3
50% от -15 до -5
Учитывайте только тех игроков, на которых у вас есть 2+к рук.

[CorwinXX]

Сообщение от Murk писал пт, 09 марта 2007 05:15

Какой смысл создавать эту тему?
Ты подосланый румами агент?

Нет, я не подосланый румами агент. Просто в посленее время количество тем про кривые ГСЧ резко возросло, и я решил выссказать свои мысли на этот счёт.

[CorwinXX]

Сообщение от san_piter писал пт, 09 марта 2007 05:04

Важно не то, за сколько времени рыба сольет свой депозит.
А то, кому она его сольет.
Вариантов тут всего два:
1) Руму, в виде рейка
2) Профи-игрокам, и эти деньги для рума потеряны.

Надеюсь, никто не будет спорить, что для рума оптимальным является соотношение (2) и (1) стремящееся к 0.

И просто сравни суммарный винрейт профи, сидящих за столом, с общим рейком, который этот стол генерирует. На низких (NL25-100) лимитах рейк будет в 4-5 раз выше.

Если предположить, что за столом 20% профи, и винрейт каждого из них в примерно равен рейку, то это соотношение будет 10 к 2. Если их винрейт в полтора раза превышает рейк, то соотношение будет 10 к 3.

[лудоман]

лимит 1-2.
до -2 ББ 3 игрока.
-2-4 ББ 0.
-4-6 ББ 2.
-6-8 ББ 1.
хуже -8 ББ 2.
Это только те, кто упорно сидит на лимите и сливает. Полно других, которые поменяли лимит или рум. Думаю, много таких, кто пришел с других румов. Результат у них может быть похожий, только зафиксировать его невозможно.

[лудоман]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 марта 2007 11:10

И просто сравни суммарный винрейт профи, сидящих за столом, с общим рейком, который этот стол генерирует. На низких (NL25-100) лимитах рейк будет в 4-5 раз выше.

Если предположить, что за столом 20% профи, и винрейт каждого из них в примерно равен рейку, то это соотношение будет 10 к 2. Если их винрейт в полтора раза превышает рейк, то соотношение будет 10 к 3.

Объяснение san_pitera не выдерживает критики.
CorwinXX цифры даже занизил. Плохой игрок делает рейка больше, чем профи, поэтому это соотношение скорее 10:1 или даже больше.

[CorwinXX]

лудоман

Сообщение от Цитата:

Посылка о том, что такие игроки выделяют себе определенную сумму в месяц и после её проигрыша уходят, неверна.
О том, какая разница между изначальными планами поиграть и конечным результатом таких игроков, подробно написано в статьях про лудоманию.
Полностью подтверждает именно такое поведение игроков этой группы наблюдение за ними в оффлайн казино.Если игра будет им интересна, они готовы проиграть не только выделенные на игру деньги, но и деньги, выделенные на другие нужды.

Я и не говорю, что они заранее планируют проиграть сколько-то. Просто ИМХО существует некий процесс саморегулирования: (утрирую) я проигрываю слишком много, не хватает денег на пиво, перейду-ка я на лимит пониже.
(Интересно было бы услышать мнение Доктора Кука на этот счёт).

Я думаю, что откровенные лудоманы, проигрывающие квартиры и кредиты, составляют очень-очень небольшой процент игроков этой группы.

Я согласен, что количество денег, которые они готовы платить ежемесячно зависит от того, насколько игра им интересна. Но подавляющего преимущества нет. Если за столом 20% профи, то подели винрейт этого профи на 4 и увидишь, как его плюс отразится на отдельно взятом любителе. Большинство сдач любитель играет против таких же любителей.

[diatty]

Если подкрутить ГСЧ на большее выпадание сильных комбинаций (стриты, флэши, пр...) - допустим ривер флэш не 20%, а 24%..Больше экшна, больше рейка, игра интереснее - рыба довольна

Ну и естественно это будет в минус профи т.к. он обычно впереди, или идет по шансам.
Имеем: рыба играет свои 500$\месяц дольше и делает больше рейка, профи как минимум играет столько же, а многие еще больше, не 3ч\день а 4-5ч\день

[diatty]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 марта 2007 11:37

Большинство сдач любитель играет против таких же любителей.

и в этом случае ГСЧ с "заряженными" комбинациями меет смысл..игроку гораздо интереснее за час 3-4 раза туда-суда попасть сет на флэш, флэш на стрит и пр., чем 1 раз отдаться со старшей парой по кикеру

ps. я не утверждаю что ГСЧ румов неправильно, просто я вижу в этом смысл
Ну и четкая подкрутка ГСЧ в сторону определенных игроков (типа рыбе в раздачах с профи) по-моему нереальна

pps. обратный смысл в том, что как только такое всплывет, пойманный рум сразу можно закрывать, да и для остальных будет достаточно много негатива

[rugambler]

лудоман, CorwinXX
вы как-то все усложняете.
При чем тут сравнение винрейта с рейком?
Когда говорят о кривом ГСЧ, то обычно речь идет просто о привнесении доп. элемента случайности в игру, которое просто сгладит разницу между хорошим игроком и плохим.

Ну 10 к 1 соотношение и что?
А руму хочется в идеале весь рейк забирать, как казино в рулетке.

Сообщение от лудоман писал пт, 09 марта 2007 11:25

Объяснение san_pitera не выдерживает критики.

В каком месте?

Сообщение от diatty писал пт, 09 марта 2007 11:58

обратный смысл в том, что как только такое всплывет, пойманный рум сразу можно закрывать, да и для остальных будет достаточно много негатива

Это тоже интересный момент. Как ты это видишь подобное всплывание информации?
Ну запостит кто-то на форуме и что? А доказательства в каком виде будут? В виде програмного кода генератора? Ну дак рум просто скажет: :o или и даже коментировать не станет 8-)
И это заметь, если будет код, что не так просто в серьезных компаниях. Да и вообще подсудное дело.

[лудоман]

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 марта 2007 11:37

Я и не говорю, что они заранее планируют проиграть сколько-то.
Я думаю, что откровенные лудоманы, проигрывающие квартиры и кредиты, составляют очень-очень небольшой процент игроков этой группы.

С игроками в казино знаком по работе. Проигрываются вчистую действительно очень немного. А вот проигрывают свой бизнес или обротные средства, но остановливаются, пока ещё осталась квартира и самое необходимое, намного чаще.

Сообщение от CorwinXX писал пт, 09 марта 2007 11:37

Я согласен, что количество денег, которые они готовы платить ежемесячно зависит от того, насколько игра им интересна. Но подавляющего преимущества нет. Если за столом 20% профи, то подели винрейт этого профи на 4 и увидишь, как его плюс отразится на отдельно взятом любителе. Большинство сдач любитель играет против таких же любителей.

С такими процентами не согласен. Обычно кроме профи сидит ещё 5 игроков, которые играют около нуля. Остаются 3 игрока, от которых рум может ожидать, что они пополнят депозит. А уже при таких раскладах для этих троих игра становится совсем непривлекательной без поддержки рума.

[CorwinXX]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 марта 2007 12:11

лудоман, CorwinXX
Ну 10 к 1 соотношение и что?
А руму хочется в идеале весь рейк забирать, как казино в рулетке.

Ну подкрутили они и увеличили соотношение до 20 к 1, а смысл? Зачем руму идти на дополнительные затраты, чтобы получать не 90%, а 95% рыбьих денег? Не проще ли эти деньги потратить на рекламу и промо-акции?

[CorwinXX]

Сообщение от лудоман писал пт, 09 марта 2007 12:31

С такими процентами не согласен. Обычно кроме профи сидит ещё 5 игроков, которые играют около нуля. Остаются 3 игрока, от которых рум может ожидать, что они пополнят депозит. А уже при таких раскладах для этих троих игра становится совсем непривлекательной без поддержки рума.

При таком раскладе получается, что каждый из спонсоров платит рейк за троих плюс треть винрейта профи. Причём первое слагаемое существенно выше второго. То есть, если и подкручивать, то против тех пяти, которые играют в ноль (при условии, что они сделаю депозит, если станут играть в минус).

[CorwinXX]

Сообщение от diatty писал пт, 09 марта 2007 11:49

Если подкрутить ГСЧ на большее выпадание сильных комбинаций (стриты, флэши, пр...) - допустим ривер флэш не 20%, а 24%..Больше экшна, больше рейка, игра интереснее - рыба довольна

Такая мысль мне приходила. Но это легко проверить, если есть достаточно большая выборка.

з.ы. Может каждый раз добавлять себе 1 аутс на кривость ГСЧ?