[korovin]

Была у меня мысль написать такого робота. Вижу что опоздал. Посему решил клубным покером больше не грузится, а продолжить наживатся на обычном, 5-7-9% казиношном. Там уж точно работы мне конкуренцию не составят.

[Sfanrod]

Господа, оснований для паники никаких нет!

Уверяю Вас, если Покерруммы ЗАХОТЯТ (а они похоже уже захотели примеры: реакция на WinHoldem или HoldemInspector2), никаких ботов завтра НЕ БУДЕТ.
Насколько я понимаю в программировании - ГРАМОТНО написанный покерный клиент, просто не оставит возможности для реализации бота.

PS. Хотя я пожалуй пободался бы с роботами.

[Yura]

ИМО для паники оснований нет. Думаю, тут вполне пойдет аналогия со счетом карт. Появились счетчики, казино начали с ними бороться, до конца не забороли, но и счетчики казино не разорили, есть некое равновесие, при котором и счетчики с трудом, но существуют, и казино не прогорают за счет обычных игроков.
То же самое, возможно, будет и с роботами - появился новый робот, казино его покупает, ковыряется и ставит защиту. В то же время в нем ковыряются игроки и пишут в форумах, как робота выявить и нажиться на игре против него . Слабоадаптивный робот не даст никакого преимущества, а навернутый робот будет столько стоить, что его на низких столах будет просто невыгодно использовать. В общем, предлагаю не волноваться раньше времени .
Sfanrod, никакой хорошо сделанный клиент не защитит от робота. Единственный вариант - мониторить все процессы, запущенные на компе, но если об этом узнают, просто играть никто не будет, SpyWare и так хватает :(.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

никакой хорошо сделанный клиент не защитит от робота.

Под этим подпишусь, как можно отследить параллельно работающие приложение, которое считывает информацию ну например с экрана хотябы. таким образом действительно получаем:

Сообщение от Цитата:

Единственный вариант - мониторить все процессы, запущенные на компе, но если об этом узнают, просто играть никто не будет, SpyWare и так хватает

Но однако я думаю что и мониторинг всех процессов можно вполне обойти. Например замаскировать свой бот под какой-нибудь сервис. Множестнво вариантов.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

Думаю, тут вполне пойдет аналогия со счетом карт. Появились счетчики, казино начали с ними бороться, до конца не забороли, но и счетчики казино не разорили, есть некое равновесие, при котором и счетчики с трудом, но существуют, и казино не прогорают за счет обычных игроков.

Ситуация все-таки несколько отличается. Счетчиков просто с трудом терпят. Но суть то в том, что счетчики никак не работают против обычных игроков, которые несут деньги. А вот если бы работали, никто бы их и не терпел.

Да не паника это вовсе. Не так уж сильно я озабочен этой проблемой, тем более что повлиять на процесс я все равно никак не могу.

[Hamster]

Сообщение от Цитата:

Но однако я думаю что и мониторинг всех процессов можно вполне обойти. Например замаскировать свой бот под какой-нибудь сервис. Множестнво вариантов.

Как вариант - робот работает на ДРУГОМ компе, получая инфу с монитора "донора" через камеру/TV-OUT/да ваще что угодно, не связанное программным интерфейсом с "донором"

Hamster

[Sfanrod]

На самом деле вариантов построения ботов всего три, и не надо ждать выхода бота что бы на них среагировать(заблокироват� �), это(в порядке лёгкости реализации):

- захват изображения с экрана
- подделка трафика (сетевого обмена между клиентом и сервером)
- захват данных прямо из памяти компьютера

так вот дело в том что, покеррумам достаточно просто, достаточно простыми приёмами заблокировать, причём стоимость создания защиты будет на порядок дешевле обходиться, чем на разроботку методов взлома.

А поскольку ресурсы у Казино намного больше, понятно кто будет побеждать.

Сообщение от Цитата:

как можно отследить параллельно работающие приложение, которое считывает информацию ну например с экрана хотябы.

Несколько вариантов навскидку:
- Постоянно изменять экранное местоположение, цвета, шрифты - карт, фишек, размера пота, ставок (пример: TruePoker, там уже стырит карты с экрана нетривеальная задачка)
- Или например: написать свой драйвер видеовывода и аплоадить его скажем раз в неделю, это вообше никак перехватить будет невозможно.

Кстати и с процессами не так всё просто - можно например проверять запускаемый файл или анализировать код процесса.

PS. Yura - ИМХО, а процессы уже мониторят, иначе как бы они высылали предупреждение, примерно "Закройте покербот в течении двух раздач иначе вы будете отключены от ...", это на WinHoldem и HoldemInspektor2.08.
И кажеться ещё они время от времени скринять экран, но это только у подозрительных.

[Sfanrod]

>> Hamster

Ага - ага, а на мышку робот манипулятор

В принципе, я на месте ПокерРумщиков делал бы проше, ничего не запрещал, а просто по обнаружении робота, начинал бы ему cдавать паршивую карту. Или ещё лучше ТРИ КОРОЛЯ под ТРИ ТУЗА или ФЛЕШ под ФулХАУС.

Экономические методы - они самые надёжные.

[AlanD]

Sfanrod
Это все средства защиты, я имел ввиду доказать, что именно этот пользователь нагло тырит информацию с экрана ... Что более трагично для использователя бота.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

как бы они высылали предупреждение, примерно "Закройте покербот в течении двух раздач иначе вы будете отключены от ...", это на WinHoldem и HoldemInspektor2.08.

Ну, Winholdem - это вообще анекдот. А мониторинг поначалу, как я слышал, был предельно прост - перебирались все открытые окна, и если у кого-то в заголовке был замечен Winholdem, клиент сворачивался. Поэтому - поигрывая в покер, шел себе человек читать форум, заинтересовался, скажем, темой "разработчик Winholdem - козел", но только читать, а тут ему - Бац! закройте приложение или сворачиваемся. Не знаю, сейчас, возможно, с мониторингом дело обстоит поцивилизованней. Но ведь игроки и сами далеко не всегда согласны, чтобы их компьютер сканировала какая-то фишка, пусть и с благородной целью обезопасить всех от ботов.

Как бы то ни было, идея разработчиков Winholdem продвигать свой продукт через известный покерный форум - совершенно дебильная. Понятное дело, они сразу оказались под колпаком.

Сообщение от Цитата:

Постоянно изменять экранное местоположение, цвета, шрифты - карт, фишек, размера пота, ставок (пример: TruePoker, там уже стырит карты с экрана нетривеальная задачка)

Да уж, играть будет чрезвычайно удобно. Не зря TruePoker снискал себе славу.

А особенно понравилась идея насчет изменения экранного местоположения - игроки, одновременно пользующие два и более столов, несомненно, оценят по достоинству...

[Sfanrod]

>>AlanD
А зачем доказывать, достаточно заблокировать саму возможность создания бота.

>>pokerchatko

Сообщение от Цитата:

Но ведь игроки и сами далеко не всегда согласны, чтобы их компьютер сканировала какая-то фишка, пусть и с благородной целью обезопасить всех от ботов.

- чайникам по моему всё равно, а профи (в широком смысле этого слова) может себе и отдельный компьютер для покера позволить, да и не нужен этот мониторинг вовсе.
Кроме того возмущаться по поводу мониторинга по мойму уже поздно. Информация к размышлению - часовой трафик PacificPokera = 200 кб, Party > 1.5Мб.

Сообщение от Цитата:

Да уж, играть будет чрезвычайно удобно. Не зря TruePoker снискал себе славу.
А особенно понравилась идея насчет изменения экранного местоположения - игроки, одновременно пользующие два и более столов, несомненно, оценят по достоинству...

- я же не говорю, что всё будет меняться ежеминутно, достаточно раз в сутки. И кроме того я не вижу ничего ужасного в том что вчера фишки были голубые, а сегодня зелёные,
или они сдвинулись на 20 пикс в сторону, ты этого даже не заметишь, а робот начнёт пороть туфту.

[Профи]

Ссылка в тему: [Зарегистрироваться?]
Это пример того, как еще авторы могут использовать хороший бот - на сегодняшний день они продали 400 копий своего нового продукта ($80, если я не ошибаюсь) и собираются заняться рекламой в оффлайне. Их продукт, Poki Poker Academy играет очень хорошо. Полную версию я так пока и не купил, но демка дает некоторое представление. Там несколько ботов - 1-на-1 и на полный стол. Но эти ребята пишут своих ботов с середины 90-х годов. С одним из их ботов можно поиграть 1-на-1 через java-апплет. Вот его успехи:

[Vodila]

Ну допустим лимит еще понятно, может бот выиграть.

Но как он сможет нолимит играть не совсем понятно. Как возможно программу научить блефовать или наоборот различать блеф?
Допустим пришел флоп, у бота старшая пара, у меня пусто - иду аллин. Как в этом случае поступит этот кадр?

Он может выигрывать если создадут бот который сможет учится. Допустим сыграл 100 000 раздач, запомнил основных противников, их стиль игры и пошуршав мозгами сделал выводы как и против кого играть. Вот тогда точно 3,14здец придет.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Как возможно программу научить блефовать или наоборот различать блеф?

Легко. В зависимости от результатов бот найдет ОПТИМАЛЬНУЮ частоту блефа и вероятностно будет её включать.

Сообщение от Цитата:

Как в этом случае поступит этот кадр?

Вспомнит что происходило в предыдущие миллионы раздач, когда на него так заходили и поступит согласно своим средневзвешенным оддсам.

[Профи]

Сообщение от Vodila писал(а) чт, 01 июля 2004 11:06

Он может выигрывать если создадут бот который сможет учится.

Боты University of Alberta - обучающиеся (сам Pokibot - не знаю, а другие боты, точно - да). По мере того, как с ним играешь он строит модель противника и ищет, где его можно прищучить. Т.е. своими действиями он как бы повторяет привычки противника в зеркальном отражении. Правда NL они не играют.
Размер ставки, добавляется как бы еще одно измерение, вероятно это усложняет дело. Программа, которая по слухам приемлемо играет NL это Acespade Tournament, но я ее не видел. Wilson Tournament V4 играет NL так себе.

[Vodila]

Млин, все довольно печально.

И все-таки я лучше купил бы АнтиБота, чем Бота. Люблю честность.

[Профи]

Сообщение от Vodila писал(а) пт, 02 июля 2004 13:05

Млин, все довольно печально.
И все-таки я лучше купил бы АнтиБота, чем Бота. Люблю честность.

Пока еще все не настолько печально. Лучшие боты: Poki etc. - не продаются в режиме, чтобы играли с людьми на деньги. Программы типа Wilson, Acespade, MS Texas Holdem - тоже сами по себе.

[VARGGOTH]

А НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ СНИФАТЬ И РАСШИФРОВЫВАТЬ ТРАФИК ПОКЕР РУМОВ?

[AlanD]

VARGGOTH
Делаем с одним товарищем Бот, только вот без снифферов, а через экран.

[Mckoy]

AlanD, и как он отлавливает действия соперников? Поделись если не трудно. Что вернее он отлавливаает?