[JokerV]

Приветствую!
Ситуация следующая- игра 5-5 Два человека в банке,один из них ставит all in , второй открывает свои карты на боксе и говорит- буду мол думать! Это ПАС или рука жива?
Поведение менеджмента заведения следующее- Менеджер утверждает что рука мертвая, второй игрок естественно против и зовет неких учредителей и те говорят что все ОК!
Итог- рука признана живой и остается в игре!
Кто таки прав?

[k1nder]

Рука признаеться живой. Даже за 9макс столом, если осталось оба игрока в банке, любой в праве играть в октрытую.

[12Begemotov]

ИМХО карты в пасе

[k1nder]

Читайте регламент/правила..

[thickfish]

простой вопрос: у вас обе карты упали на стол рубашками вниз, ваша рука - мертвая ?
тут думаю тоже самое, карты лежат на боксе игрока, а не за его пределами, значит рука имеет право на жизнь

[Khishtaki Saritanur]

ИМХО - пас.

[Larry]

Сообщение от Khishtaki Saritanur

ИМХО - пас.

Сообщение от 12Begemotov

ИМХО карты в пасе

Раз уж вы оба ИМХОнули, то если не затруднит - поподробнее, пожалуйста. Почему считаете, что рука "умерла"?
По сабжу: все зависит от локальных правил. Во многих клубах это "мертвая" рука. Почему так - ума не приложу.
Далее ИМХО.
Аргументация сторонников "умерщвления" руки типа "не дать игроку возможности оказать психологическое воздействие на соперника" не терпит никакой критики. Игра имеет ряд составляющих и одна из весомейших - психологическая. Как можно запретить использовать психологию в ЭТОЙ игре? Может еще и "ловлю блефа" со слабой рукой запретить??? Типа "Как ты тут на таком говне вскрывал? Психолог нев**бенный? Тогда - мертвая рука! Не имел права колоть!"
Или еще блеф запретить. А за выражения "Сразу понятно добирал/блефовал!" вообще может заблеклистить?

[pokerdenis]

это пас и это не ИМХО, есть правила

[12Begemotov]

ИМХО потому что всегда когда играл - засвеченные карты, кроме карт алынщика, всегда идут в пас
дело тут не в психологии а просто в правилах

а пас, как мне кажется, для того чтобы избежать "коллективного" решения

[Larry]

Сообщение от pokerdenis

это пас и это не ИМХО, есть правила

Никто не оспаривает правила. В одних клубах это пас - извольте выбросить; в других это "все в поряде" - ради Бога, продолжайте.
ТС, не зная как будет правильно, спросил. Ему ответили (я кстати тоже ответил, что в большинстве мест это будет "фолд"). Просто комментарии "ИМХО" были мною восприняты ( даже не знаю почему?) как личный взгляд на это правило, что и побудило меня задать уточняющие (и кстати, давно меня мучающие) вопросы.
П.С. Это правило, кстати, появилось не так давно. Если мне память не изменяет, то около 4х-5ти лет назад. Ранее, никому даже в голову не приходило ограничивать кого-то в показе своих карт.

Сообщение от 12Begemotov

ИМХО потому что всегда когда играл - засвеченные карты, кроме карт алынщика, всегда идут в пас
дело тут не в психологии а просто в правилах

Вот это, на мой взгляд слегка нелогично. А почему олл-инщику разрешено это правило нарушать безнаказанно, в отличие от имеющих деньги? А если открывший карты не поставил свой олл-ин, а сделал ставку под олл-ин соперника,сам оставаясь еще с деньгами, тогда как?


П.С.С. Я знаю правила не хуже других, поверьте мне на слово, просто чего-то потянуло на треп... А автор этого пункта правил, по-моему (оно же ИМХО ) с логикой не особо дружен.

[12Begemotov]

Сообщение от Larry

А почему олл-инщику разрешено это правило нарушать безнаказанно, в отличие от имеющих деньги? А если открывший карты не поставил свой олл-ин, а сделал ставку под олл-ин соперника,сам оставаясь еще с деньгами, тогда как?

Либо я с утра туплю либо просто туплю, но объясни мне как можно поставить "под алл-ин" и думать о коле ?

Когда говорится фраза " ну под твой АИ" значит ты ставиш столько денег сколько осталось у твоего противника

[Bebop1972]

Не знаю правил, и за всё время игры в оффлайне именно с таким не сталкивался, но с точки зрения логики - однозначно пас, если карты открыты НАМЕРЕННО. Такая ситуация даёт просто гигантское преимущество потенциальному коллеру, в то время как аллинщик уже ничего сделать не может. Вообще прикольно выглядит: открыл свои карты и пристально-пристально смотришь на оппонента - не выступит ли у того на лбу холодный пот

[Рыппка]

А потом надо решить еще более сложную задачку -" И почему у него пот выступил?- толи рука моя сильна и он ссыться ,что я заколю , толи наоборот волнуется ,что я сброшу или может в зале душно ?"

[Larry]

Сообщение от 12Begemotov

Либо я с утра туплю либо просто туплю, но объясни мне как можно поставить "под алл-ин" и думать о коле ?

Когда говорится фраза " ну под твой АИ" значит ты ставиш столько денег сколько осталось у твоего противника

Какой колл, о котором думать надо?
Попробую подробнее.
Я тут кагбе насмехался над идиотичностью ситуации.
Поставил АИ и открыл карты - можно, поскольку рука АИнера не может уйти в пас.
Поставил бет сопернику под АИ (т.е. сам еще с фишками, что в свою очередь означает "Не АИ") и открыл карты - получается "пас"???

[12Begemotov]

ТО Larry
все понял тебя
тут ты же уже поставил и больше чем у соперника есть..
эта карта не может быть "убита" так как ты в "техническом" АИ

[Khishtaki Saritanur]

Ларри, не парься, я написал "ИМХО" просто потому что я вежливый, интеллигентный и застенчивый

PS на самом деле точнее было писать не ИМХО, а AFAIK, но я тогда не догадался :(

[korney_33]

Сообщение от Bebop1972

Не знаю правил, и за всё время игры в оффлайне именно с таким не сталкивался, но с точки зрения логики - однозначно пас, если карты открыты НАМЕРЕННО. Такая ситуация даёт просто гигантское преимущество потенциальному коллеру, в то время как аллинщик уже ничего сделать не может. Вообще прикольно выглядит: открыл свои карты и пристально-пристально смотришь на оппонента - не выступит ли у того на лбу холодный пот

Намеренно или нет - очень спорный и труднодоказуемый момент.
Вообще, в правилах написано следующее -
6.4.7. Если игрок в любой игре случайно роняет и (или) переворачивает карту или карты, то эта карта или карты остаются в игре.
Правда, это правила турнирного покера.

В кеш-играх сейчас, похоже, решения по спорным моментам принимаются
в зависимости от настроения должностных лиц (дилер, пит-бос итд), которые сами не всегда в полном объеме владеют вопросом.

[не придумал]

карты в пасе
1. правила
2. во избежание коллективного мышления.
по реакции некоторых людей за столом, не участвующих в раздаче, можно кое о чём догадаться. или друг может просто покачать головой.

[andrey vilrus]

карты в пасе
правила глясят следующее - игрок не враве как то воздействовать на игрока, а открытием как он непосредственно воздействует на игрока, заставляя его "психологически поменяться"

[AdminTT]

Мертвая рука потому как карты открыты НАМЕРЕННО! Любые намеренно открытые карты кроме карт АИ - мертвая рука, но уж поверьте и оллинщика за это не похвалят!