[PPM]

Регулярно получаю дикие переезды и теряю бабло.
На рейз даже из поздней позиции после стагла 3-4 коллера. Из ранней- весь стол.
В среднем флоп смотрит 6 человек.
Понимаю, что дисперсия бешеная, но блин... когда ж кончатся переезды?

За сегодня:
Мою топ-пару убил на терне сложившийся сет (уже оба в олене).
1 раз человек докупал вторую пару (я - банк, флоп банк, олень на терне)
Флэш на терне закрывшийся даже не считаю (против топ-пары - легкий пас и минус 1500р - легко отделался).
Ранее в стрит с флопа попадал раза 4. Особенно хороши входы третим рейзом на 46s и доска 357. А у меня АА-КК.
Сегодня Q8o против АА порадовали таким макаром.

Пока в сумме минус 500 бб.

В подобной лузовой игре когда можно переставать сетовать на переезды? А то уже и не знаю - то ли мне не везет, то ли действительно играть не умею.

[PPM]

Кстати, мне сегодня рассказали что колл полного банка на флопе

589 с 45 против А9 это правильно и я лох, т.к. проиграл в итоге доске 58954.

[Shevaldin]

у нас в городе подобная ахинея заканчивается на 50-100, а когда подобное начинается на 50-100, то
а) все безумно рады, т.к. пришли "изи мани"
б) предлагают поднять до 100-200 и продолжают радоваться
По сабжу - сужай диапазоны, по-больше пот-контроля, избегай спорных ситуаций. Играй в хороший таговый покер.

[PPM]

В том то и дело, что играю достаточно надежно.
Специально считал ауты.
2-я пара или трипс на терне-ривере - 13% вроде.
Сет на терне-ривере - 6%
Флэш на ривере - < 20%

Начитался топика про мошенничество - уже не знаю что думать.

Противник жестоко доезжает.

Вопрос о том, какой минус можно считать нормальным при такой игре? Т.е. после какой суммы в минус надо "начинать думать" на тему обмана или слабой игры?
В интернете полоса минусов, как правило, не шибко глубокая т.к. все играют достаточно тайтово и неожиданностей негусто.

[PPM]

>по-больше пот-контроля

не совсем понимаю о чем речь.

[LAGer]

500бб я в оффе 500бб за день проигрываю. Правда и заявляю 500.

[PPM]

Сообщение от LAGer

500бб я в оффе 500бб за день проигрываю. Правда и заявляю 500.

> обычно ставлю 100 бб. Часто поднимаюсь до + 200-300 бб, но потом...

[LAGer]

Какой у вас средний стек за столом вообще?

[PPM]

Сообщение от LAGer

Какой у вас средний стек за столом вообще?

у меня 5000 рублей.
за столом 10-15000 рублей.
Игра 25/50 - 50/100.

[Eleon]

Сообщение от PPM

В интернете полоса минусов, как правило, не шибко глубокая т.к. все играют достаточно тайтово и неожиданностей негусто.

А по существу вопроса, думаю что если перевес над оппонентами действительно очень большой, то после <> 1000 ББ можно начинать искать внешние причины. Но судя по постам и вопросам ТС, перевес пока не так велик - а значит 500ББ это вообще не сумма.

[anthrax]

У нас в городе почти везде перешли на безлимит. Полегчало.

[FroZer]

В последний раз в оффе выиграл 800бб, до этого 1500бб за несколько часов(сладкий опп). До этого соответственно несколько сессий по сумме дали -2000бб.
Поэтому как-то странно слышать о 500бб

Ну а ТСу - развивать игру

[Slonovyev]

Сообщение от PPM

> обычно ставлю 100 бб. Часто поднимаюсь до + 200-300 бб, но потом...

Для уменьшения дисперсии в PL нужно заявлять не меньше, чем 200 ВВ!

[5oKoneek]

Старайся садиться перед агрессивным челом.
Совсем без позы лимпи все АА,КК,АК и т.д.,если игра агрессивная.(Но будь готов выкинуть потом)
Он банк ,несколько колов и ты уже навалишь на стол стока,что останешься против 1-2 оппов.Невсегда конечно так бывает,но я говорю на своем опыте.
Мы играли 100/200 200/400 ,так у нас каждую руку префлоп ктонить говорил банк в 5-7мах игре.И никто ,кроме меня,невыкидывал -)
Потомучто разыгрывать премиум руки против 4-5 оппов это явно минус мораль.

Повысь в ценности коннекторы.Выкидывай слабых тузов.Крупно неблефуй-)Уверен что теряешь на этом фишки.Ну и главное правило такой игры :терпи,жди,пришло - забирай все -)
По поводу стека:Видимо ты себя неуверенно чувствуешь еще за столом.Играй с 50-100ББ ,чтобы непринимать сложных пост флоп решений,ну и чтобы деньги тебя не давили.
Главный минус таких игр-это широкий диапозон у оппов,и когда 4 человека колят на дровах "По шансам!!"-))Выставляйся спокойно на готовой руке,и невзрывай себе мозг на ривере.Конечно ты будеешь много недобирать на постфлопе,но когда будешь уверен в своей игре - увеличивай стек и обирай дичь =)

[civ_vol]

Существует мнение, что если большинство стола лузовое, то выигрышной стратегии нет...
Не то чтобы я совсем с этим мнением не согласен, но...

[PPM]

В очередной раз проиграл :(

Решил разбираться что за невезение. Как ни странно, математически всё объясняется. Хотел бы услышать ваше мнение о моих рассуждениях.

Изначально предположим, что играем тайтово, входя в игру с хорошей или премиум рукой.
Поскольку по умолчанию наша рука сильнее оппонентов, то они могут выиграть только "доездом".

Рассмотрел крайний случай - АА.
1 на 1 мы стоим не хуже чем 82% против любой руки.

Но если противников четверо?
Я ввел в покерный калькулятор, как стоит АА на префлопе против 4 оппов с VPIP 40% минус премиум руки (они видны до флопа, как правило).
Результат - 53%.

Причем интересная ситуация. Если наша рука теряет с каждым оппом в весе уже на префлопе, то "мусорные" руки остаются при своих шансах на 2 пары, сет-трипс, дрова, стрит/флэш. Наличие у оппонента тузов их практически не пугает и дополнительные оппы не так сильно влияют на шансы.

Открывается флоп. Без туза.
1. 27Ko. Один из самых безопасных. 62%.
2. 78Ko. Уже 50%
3. 78sK, причем у нас нет мастевого туза. 42%

На более опасных флопах мы ещё дальше.
На атаку ответит только что-то весомое. Топ-пара, сет, 2 пары или дрова "по шансам".

И в связи с непредсказуемостью стартовой руки получается, что мы гораздо чаще, чем в игре с 1-2 оппами на флопе, будем оплачивать собравшегося монстра.

Каждая следующая карта по статистике уменьшает шанс на победу.
Т.е. получается, что чем быстрее удаётся всех согнать в пас, тем лучше. Даже по игре сразу видно: никому нельзя давать смотреть терн. Доедут обязательно.

В реальноий игре VPIP оппов иногда до 100% доходит, а их количество - 5-7. Даже считать страшно.

==================
Я уже начинаю думать, что в игру нужно всегда входить рейзом почти в банк, коли решил. Даже на баттоне с 44 нужно давать рейз против всего стола. Или с JQs. Чтобы согнать часть "пассажиров" с полностью непредсказуемым мусором. И был банк, относительно которого можно сделать бет на флопе, если "попаду".

Если в банке 12 бачей (игра 1/2) и ставка 12, то любое дро заплатит за терн. А если 60-100 и ставка сравнимая, то уже 3 раза подумает.

[ProzAk-R]

Даже на баттоне с 44 нужно давать рейз против всего стола.

да нет, лимпуйся в эту толпу радостно, лови сет. И зачем так подробно привязываться к разбору проигрышей с ААА? При лузовой игре оверпара в мультипоте постфлоп играется осторожно, контбет - и далее пот контроль с обдумыванием фолда

[PPM]

Сообщение от ProzAk-R

да нет, лимпуйся в эту толпу радостно, лови сет.

О том то и речь, что лимпиться может и не выгодно.
Предположим, играет 7 человек 1/2, я СО с 44. Стол лузовый.
Из первой тройки 2 лимпера.
Если сказать колл, то в игре будет 6 человек, банк на флопе 12.

Если дать рейз 11, тогда 2 игрока "упадут" наверняка.
Итого в банке порядка 46 фишек при 4-х игроках.

Посчитаем условно, что мы выиграем 15 ставок при сете в обоих случаях. В банк нужно поставить в первом случае 1/6 от 30, во втором 1/4 от 165.

Против 5-х оппов с VPIP 50% у нас около 71% на победу, а против трех - около 80% (если ехать до ривера).

Считаем МО обоих случаев.

МО1 = 0.71*(30*5/6) - 0.29*(30*1/6) = 17.75 - 1.45 = 16.3

При этом в 8 случаях из 9 мы ничего не купим. Минус 16 фишек. Нулевая игра получается???


МО2 = 0.8*(165*3/4) - 0.2(165*1/4) = 99 - 8.25 = 90.75
В 8-ми случаях мы ничего не покупаем. Минус 88$.
Тоже какая-то фигня выходит.

И это при условии, что сет буду оплачивать. В первом случае выигрыш, скорее всего, будет более 15 ставок (более 30$).

Во втором случае 15*11 = 165$ ещё выиграть надо. Далеко не все готовы ехать задорого.

Буду думать...
Пока получается, что лимпиться выгоднее еслии ехать все улицы. Но дисперсия... ппц.

[Eleon]

Сейчас нет желания проверять расчеты, могу только сказать что лимп карманок на сеты на длинном столе в гиперлузовой слабой игре это для меня всегда было мегаприбыльное дело. Впрочем, рейз наверное тоже будет прибыльным. Лимп наверное в чем-то все же лучше был в реалиях того оффлайна в который я играл. Но в любом случае сетмайнинг --> гиперприбыли.