Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер оффлайн > Оффлайн покер - общие вопросы
Опции темы

Pot-limit 25/50 - 50/100 в реале. Когда начинать "подкидываться"?

Важные объявления
Старый 16.02.2010, 05:50     TS Старый   #1 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
Регулярно получаю дикие переезды и теряю бабло.
На рейз даже из поздней позиции после стагла 3-4 коллера. Из ранней- весь стол.
В среднем флоп смотрит 6 человек.
Понимаю, что дисперсия бешеная, но блин... когда ж кончатся переезды?
Цитата:
За сегодня:
Мою топ-пару убил на терне сложившийся сет (уже оба в олене).
1 раз человек докупал вторую пару (я - банк, флоп банк, олень на терне)
Флэш на терне закрывшийся даже не считаю (против топ-пары - легкий пас и минус 1500р - легко отделался).
Ранее в стрит с флопа попадал раза 4. Особенно хороши входы третим рейзом на 46s и доска 357. А у меня АА-КК.
Сегодня Q8o против АА порадовали таким макаром.
Пока в сумме минус 500 бб.

В подобной лузовой игре когда можно переставать сетовать на переезды? А то уже и не знаю - то ли мне не везет, то ли действительно играть не умею.
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 05:52     TS Старый   #2 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
Кстати, мне сегодня рассказали что колл полного банка на флопе

589 с 45 против А9 это правильно и я лох, т.к. проиграл в итоге доске 58954.
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 06:38   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 228
Отправить сообщение для Shevaldin с помощью ICQ
у нас в городе подобная ахинея заканчивается на 50-100, а когда подобное начинается на 50-100, то
а) все безумно рады, т.к. пришли "изи мани"
б) предлагают поднять до 100-200 и продолжают радоваться
По сабжу - сужай диапазоны, по-больше пот-контроля, избегай спорных ситуаций. Играй в хороший таговый покер.
__________________
забудьте про колы с АК с м14 в онлайне, инста-турбо-пф-аи, ловим кулер,хватаем 3 аута и играем дальше © QQbazTT
Shevaldin вне форума      
Старый 16.02.2010, 06:52     TS Старый   #4 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
В том то и дело, что играю достаточно надежно.
Специально считал ауты.
2-я пара или трипс на терне-ривере - 13% вроде.
Сет на терне-ривере - 6%
Флэш на ривере - < 20%

Начитался топика про мошенничество - уже не знаю что думать.

Противник жестоко доезжает.

Вопрос о том, какой минус можно считать нормальным при такой игре? Т.е. после какой суммы в минус надо "начинать думать" на тему обмана или слабой игры?
В интернете полоса минусов, как правило, не шибко глубокая т.к. все играют достаточно тайтово и неожиданностей негусто.
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 06:56     TS Старый   #5 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
>по-больше пот-контроля

не совсем понимаю о чем речь.
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 06:57   #6 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LAGer
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,383
500бб я в оффе 500бб за день проигрываю. Правда и заявляю 500.
LAGer вне форума      
Старый 16.02.2010, 06:58     TS Старый   #7 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
Цитата:
Сообщение от LAGer Посмотреть сообщение
500бб я в оффе 500бб за день проигрываю. Правда и заявляю 500.
> обычно ставлю 100 бб. Часто поднимаюсь до + 200-300 бб, но потом...
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 07:07   #8 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для LAGer
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,383
Какой у вас средний стек за столом вообще?
LAGer вне форума      
Старый 16.02.2010, 10:53     TS Старый   #9 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
Цитата:
Сообщение от LAGer Посмотреть сообщение
Какой у вас средний стек за столом вообще?
у меня 5000 рублей.
за столом 10-15000 рублей.
Игра 25/50 - 50/100.
PPM вне форума      
Старый 16.02.2010, 20:48   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от PPM Посмотреть сообщение
В интернете полоса минусов, как правило, не шибко глубокая т.к. все играют достаточно тайтово и неожиданностей негусто.


А по существу вопроса, думаю что если перевес над оппонентами действительно очень большой, то после <> 1000 ББ можно начинать искать внешние причины. Но судя по постам и вопросам ТС, перевес пока не так велик - а значит 500ББ это вообще не сумма.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      
Старый 16.02.2010, 21:00   #11 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 25.12.2005
Сообщений: 967
У нас в городе почти везде перешли на безлимит. Полегчало.
anthrax вне форума      
Старый 17.02.2010, 00:49   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
В последний раз в оффе выиграл 800бб, до этого 1500бб за несколько часов(сладкий опп). До этого соответственно несколько сессий по сумме дали -2000бб.
Поэтому как-то странно слышать о 500бб

Ну а ТСу - развивать игру
FroZer вне форума      
Старый 19.02.2010, 20:32   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 231
Цитата:
Сообщение от PPM Посмотреть сообщение
> обычно ставлю 100 бб. Часто поднимаюсь до + 200-300 бб, но потом...
Для уменьшения дисперсии в PL нужно заявлять не меньше, чем 200 ВВ!
Slonovyev вне форума      
Старый 20.02.2010, 15:29   #14 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 26
Старайся садиться перед агрессивным челом.
Совсем без позы лимпи все АА,КК,АК и т.д.,если игра агрессивная.(Но будь готов выкинуть потом)
Он банк ,несколько колов и ты уже навалишь на стол стока,что останешься против 1-2 оппов.Невсегда конечно так бывает,но я говорю на своем опыте.
Мы играли 100/200 200/400 ,так у нас каждую руку префлоп ктонить говорил банк в 5-7мах игре.И никто ,кроме меня,невыкидывал -)
Потомучто разыгрывать премиум руки против 4-5 оппов это явно минус мораль.

Повысь в ценности коннекторы.Выкидывай слабых тузов.Крупно неблефуй-)Уверен что теряешь на этом фишки.Ну и главное правило такой игры :терпи,жди,пришло - забирай все -)
По поводу стека:Видимо ты себя неуверенно чувствуешь еще за столом.Играй с 50-100ББ ,чтобы непринимать сложных пост флоп решений,ну и чтобы деньги тебя не давили.
Главный минус таких игр-это широкий диапозон у оппов,и когда 4 человека колят на дровах "По шансам!!"-))Выставляйся спокойно на готовой руке,и невзрывай себе мозг на ривере.Конечно ты будеешь много недобирать на постфлопе,но когда будешь уверен в своей игре - увеличивай стек и обирай дичь =)
5oKoneek вне форума      
Старый 26.02.2010, 01:23   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Существует мнение, что если большинство стола лузовое, то выигрышной стратегии нет...
Не то чтобы я совсем с этим мнением не согласен, но...
civ_vol вне форума      
Старый 26.02.2010, 04:45     TS Старый   #16 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
В очередной раз проиграл :(

Решил разбираться что за невезение. Как ни странно, математически всё объясняется. Хотел бы услышать ваше мнение о моих рассуждениях.

Изначально предположим, что играем тайтово, входя в игру с хорошей или премиум рукой.
Поскольку по умолчанию наша рука сильнее оппонентов, то они могут выиграть только "доездом".

Рассмотрел крайний случай - АА.
1 на 1 мы стоим не хуже чем 82% против любой руки.

Но если противников четверо?
Я ввел в покерный калькулятор, как стоит АА на префлопе против 4 оппов с VPIP 40% минус премиум руки (они видны до флопа, как правило).
Результат - 53%.

Причем интересная ситуация. Если наша рука теряет с каждым оппом в весе уже на префлопе, то "мусорные" руки остаются при своих шансах на 2 пары, сет-трипс, дрова, стрит/флэш. Наличие у оппонента тузов их практически не пугает и дополнительные оппы не так сильно влияют на шансы.

Открывается флоп. Без туза.
1. 27Ko. Один из самых безопасных. 62%.
2. 78Ko. Уже 50%
3. 78sK, причем у нас нет мастевого туза. 42%

На более опасных флопах мы ещё дальше.
На атаку ответит только что-то весомое. Топ-пара, сет, 2 пары или дрова "по шансам".

И в связи с непредсказуемостью стартовой руки получается, что мы гораздо чаще, чем в игре с 1-2 оппами на флопе, будем оплачивать собравшегося монстра.

Каждая следующая карта по статистике уменьшает шанс на победу.
Т.е. получается, что чем быстрее удаётся всех согнать в пас, тем лучше. Даже по игре сразу видно: никому нельзя давать смотреть терн. Доедут обязательно.

В реальноий игре VPIP оппов иногда до 100% доходит, а их количество - 5-7. Даже считать страшно.

==================
Я уже начинаю думать, что в игру нужно всегда входить рейзом почти в банк, коли решил. Даже на баттоне с 44 нужно давать рейз против всего стола. Или с JQs. Чтобы согнать часть "пассажиров" с полностью непредсказуемым мусором. И был банк, относительно которого можно сделать бет на флопе, если "попаду".

Если в банке 12 бачей (игра 1/2) и ставка 12, то любое дро заплатит за терн. А если 60-100 и ставка сравнимая, то уже 3 раза подумает.
PPM вне форума      
Старый 27.02.2010, 02:05   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Цитата:
Даже на баттоне с 44 нужно давать рейз против всего стола.
да нет, лимпуйся в эту толпу радостно, лови сет. И зачем так подробно привязываться к разбору проигрышей с ААА? При лузовой игре оверпара в мультипоте постфлоп играется осторожно, контбет - и далее пот контроль с обдумыванием фолда
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.02.2010, 15:48     TS Старый   #18 (permalink)
PPM
Незнакомец
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 21
Цитата:
Сообщение от ProzAk-R Посмотреть сообщение
да нет, лимпуйся в эту толпу радостно, лови сет.
О том то и речь, что лимпиться может и не выгодно.
Предположим, играет 7 человек 1/2, я СО с 44. Стол лузовый.
Из первой тройки 2 лимпера.
Если сказать колл, то в игре будет 6 человек, банк на флопе 12.

Если дать рейз 11, тогда 2 игрока "упадут" наверняка.
Итого в банке порядка 46 фишек при 4-х игроках.

Посчитаем условно, что мы выиграем 15 ставок при сете в обоих случаях. В банк нужно поставить в первом случае 1/6 от 30, во втором 1/4 от 165.

Против 5-х оппов с VPIP 50% у нас около 71% на победу, а против трех - около 80% (если ехать до ривера).

Считаем МО обоих случаев.

МО1 = 0.71*(30*5/6) - 0.29*(30*1/6) = 17.75 - 1.45 = 16.3

При этом в 8 случаях из 9 мы ничего не купим. Минус 16 фишек. Нулевая игра получается???


МО2 = 0.8*(165*3/4) - 0.2(165*1/4) = 99 - 8.25 = 90.75
В 8-ми случаях мы ничего не покупаем. Минус 88$.
Тоже какая-то фигня выходит.

И это при условии, что сет буду оплачивать. В первом случае выигрыш, скорее всего, будет более 15 ставок (более 30$).

Во втором случае 15*11 = 165$ ещё выиграть надо. Далеко не все готовы ехать задорого.

Буду думать...
Пока получается, что лимпиться выгоднее еслии ехать все улицы. Но дисперсия... ппц.
PPM вне форума      
Старый 27.02.2010, 17:27   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Eleon
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 4,151
Золотой кубок 
Отправить сообщение для Eleon с помощью ICQ Отправить сообщение для Eleon с помощью Skype™
Сейчас нет желания проверять расчеты, могу только сказать что лимп карманок на сеты на длинном столе в гиперлузовой слабой игре это для меня всегда было мегаприбыльное дело. Впрочем, рейз наверное тоже будет прибыльным. Лимп наверное в чем-то все же лучше был в реалиях того оффлайна в который я играл. Но в любом случае сетмайнинг --> гиперприбыли.
__________________
Мой блог
Силам добра не одержать победы над силами разума
Eleon вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эфир 5.01.2011 (запись) "С чего начинать при переходе к новому виду игры?" Shamilian Радио 5 08.01.2011 19:05
ХМ проблема с Худом когда за стол садится игрок в имени которого символ "&" zmax Покер софт 5 18.04.2009 14:22
Что вы думаете когда читаете очередную тему про "... кривой ГСЧ ..." NL_only Около покерного стола 30 01.06.2007 20:30
Стоит ли сейчас "начинать карьеру" игрока? Мотл Блэкджек 9 05.06.2005 09:45



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot