[qc]

С онлайном что?

[Arsen1975]

[Зарегистрироваться?]

[Arsen1975]

Сообщение от qc

С онлайном что?

Я дума что онлайн покера - Это вообще не коснется! Можно играть спокойно! Это мое мнение!!! Уж много обходных путей.Руку уже себе набили на Америке!Том вот запрещен онлайн покер, И посмотрите сколько амерекосов играет на покерных сайтах!

[qc]

Я дума что онлайн покера - Это вообще не коснется! Можно играть спокойно! Это мое мнение!!! Уж много обходных путей.Руку уже себе набили на Америке!Том вот запрещен онлайн покер, И посмотрите сколько амерекосов играет на покерных сайтах!

Даже если и так.
Ну вот выиграешь ты главное событие WCOOP, купишь автомобиль или дом, прийдут к тебе из ФСБ, спросят откуда деньги взял - и что?

[Arsen1975]

Сообщение от qc

Даже если и так.
Ну вот выиграешь ты главное событие WCOOP, купишь автомобиль или дом, прийдут к тебе из ФСБ, спросят откуда деньги взял - и что?

Тогда! Надо к 40% Россиян подойти! Откуда дом и машина! Кредит оформляешь, и живется спокойно с выигранным п/ф!

[Sergey Izmestiev]

В статье с gzt есть мысли на тему того, что местные власти не могут регулировать и дополнять федеральные законы.
А вообще мне случалось видеть всякие разные юридические документы. Они в общем-то имеют смысл тогда и только тогда, когда содержат ссылки на статьи законов приказов, указов и т.д. и т.п., либо конституции.
Забавно, что высокие профессионалы в юридическом по сути споре ни с одной ни с другой стороны себя этим не утруждают, видимо потому что нормо-час оплачивать некому.
И уж совершенно четко вырисовывается позиция российского ТониДжи "Лесного-старшего", который хотел и хочет зарабатывать на аттестации. Точка, больше он не хочет ничего. Даже если покер таки признают спортом, то судя по всему те сертификаты, что были выданы за немалые деньги, если уж не придется выкинуть в корзинку, то, как минимум, проплатить еще пару раз для внесения поправок .
Если же покер спортом не будет...то наверное последует волна исков к федерации по вопросу возврата средств...так как продавался воздух. В общем с удовольствием слежу за развитием событий .
Жалко, что тут и правда нет профессиональных юристов, было бы интересно послушать их мнение.

[Pokerist]

Жалко, что тут и правда нет профессиональных юристов, было бы интересно послушать их мнение.

C точки зрения закона: Минспорта России признало спортивный покер видом спорта в 2007 году. Факт. Спортивный покер - спорт. Если признают видом спорта - кто дальше плюнет, то и такой вид спорта будет. Легально. Железобетонно.

Но - спортивный покер. Проводимый по утвержденным правилам: [Зарегистрироваться?]

Если кто что и заметил - там ни слова про кеш игру нет.

Теперь что такое азартная игра: Есть понятие в законе О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ АЗАРТНЫХ ИГР И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. В Налоговом кодексе и других законах есть понятия, фактически полностью скопированные отсюда:
азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;
игровой стол - игровое оборудование, которое представляет собой место с одним или несколькими игровыми полями и при помощи которого организатор азартных игр проводит азартные игры между их участниками либо выступает в качестве их участника через своих работников
ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;
выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

теперь мое собственное определение кеш покера:
кеш игра в покер - основанное на риске и интеллекте участников соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой по правилам, установленным организатором игры;

Чуете разницу? Я - не очень... В шахматах риска нет вообще. Но на шахматы никто не наезжает. В биллиарде риск есть, но его очень мало. Пока не наезжают...
В футболе есть и риск и интеллект и физическая подготовка, и играют за бабки, причем большие бабки - но нет ставок участников. Не наезжают...
Блекджек - основан на риске и интеллекте (но интеллекта надо одну цифру помнить). Азартная игра без вопросов. И играют с организатором.

В законе нет ключевой фрзы - "основанное исключительно на риске". Значит, следуя формальной логике - все, где есть риск (вероятностные события), участники, организатор и выигрыш - азартные игры. Например, предпринимательская деятельность, или [Зарегистрироваться?] на бирже РТС, где лудоманят по-крупному, как никакому Голден Рингу и не снилось, на ярд грина в день.

А от того, что многим участникам форума очень хочется, чтобы кеш стал спортом (обирают рыбу в оффлайне, лудоманят, продают аттестации или имеют свой клуб) - он от этого спортом не станет. И тут надо либо: менять закон, менять законодателей (ну там демократия, в угоду избирателям принимают нравящиеся им законы, но я сомневаюсь что большинству населения так необходимы азартные игры, скорее и игровые зоны запретят) или менять страну проживания. Или передать проблему на региональный уровень. Игровая зона в Нагатинской пойме отлично бы встала. Там даже метро есть...

[koseka]

Да логично все.
И все повторится, как с казино когда-то, когда их было хоть одним местом жуй.

В текущей ситуации имеем миллиард покер-клубов.
Будем иметь - десяток основных, остальные просто не потянут.

Это только первый шаг. Может оно и к лучшему.

[Sergey Izmestiev]

Покерист - спасибо за отличный пост! Все разобрано просто по косточкам!
Т.е. строго говоря через суд доказав, что в покере присутствуют элементы риска - можно требовать отмены признания покера спортом и тем более правил?
Интересно - такие вещи как схождение теории вероятности и теория больших чисел способны доказать суду, что на большой дистанции риска там нет, что все таки определяющим является элемент мастерства? Ведь оно и в самом деле так...

Т.е. ключевым является момент признания "спортивного покера" либо азартной либо не азартной игрой. В зависимости от того как это оттрактуют и будут строиться все дальнешие действия...Если признают азартной (читай, нашли элемент риска), то тогда по идее и саму федерацию должны ликвидировать и закон о признании покера спортом отменить.

[qc]

Кредит оформляешь, и живется спокойно с выигранным п/ф!

Как ты себе представляешь банк, который выдал кредит на квартиру игроку в спортивный покер? Притом он сейчас спортивный - а завтра...

Т.е. строго говоря через суд доказав, что в покере присутствуют элементы риска - можно требовать отмены признания покера спортом и тем более правил?
Интересно - такие вещи как схождение теории вероятности и теория больших чисел способны доказать суду, что на большой дистанции риска там нет, что все таки определяющим является элемент мастерства? Ведь оно и в самом деле так...

Строго говоря - так. Проблема в определении азартной игры. Ключевой момент забыли - "с отрицательным матожиданием" (теоретической невозможностью выигрышной игры). Вот только поди сейчас это отредактируй.
А так да, и футбол - тоже не спорт.

[JJLehto]

Основной критерий отнесения какой-либо деятельности к спорту - это наличие соревновательного элемента между участниками и четко установленных правил. По этой причине поддрачивание кнопки deal на аппаратах или ставки на руле - чистой воды развлечение, а клубный покер - спорт. Когда человек идет в компьютерный клуб, платит деньги и играет, он развлекается. А если люди сбрасываются по 1000р. и устраивают чемпионат с призовым фондом, то это соревнование и спорт. Или возьмем тот же бокс. Было время когда в США он был вне закона, так же как и карты. Но теперь это олимпийский вид спорта, основная цель которого по сути избить живого человека, а в идеале так ему у@@бать, чтобы вырубить. При этом многие боксеры говорят, что в жизни они друзья, и объятия после боя символичны. Точно так же в покере основная цель игры - забрать у соперника деньги, но за счет интеллектуального превосходства, а не физического. Если власти закрывают покер из-за псевдо заботы о несмышленых гражданах, которые могут закататься в ноль, то надо запрещать все виды бойцовских и экстремальных видов спорта из-за возможности покалечиться. И вообще если закрыли казино, то и бары надо все закрыть, ведь кругом столько алкоголиков, а для них это соблазн... а не бары нельзя, у нас ведь гос. монополия на спирт.

Короче, нужно приравнять клубный покер к парашютному спорту с повышенным уровнем риска и заставлять всех игроков подписывать бумагу о том, что они осознают опасность и вообще понимают, что делают
Да и на месте ФСПР я бы был в первых рядах за закрытие всех неаттестованных клубов, если они конечно хотят сохранить бизнес.

[qc]

Основной критерий отнесения какой-либо деятельности к спорту - это наличие соревновательного элемента между участниками и четко установленных правил. По этой причине поддрачивание кнопки deal на аппаратах или ставки на руле - чистой воды развлечение, а клубный покер - спорт. Когда человек идет в компьютерный клуб, платит деньги и играет, он развлекается. А если люди сбрасываются по 1000р. и устраивают чемпионат с призовым фондом, то это соревнование и спорт. Или возьмем тот же бокс. Было время когда в США он был вне закона, так же как и карты. Но теперь это олимпийский вид спорта, основная цель которого по сути избить живого человека, а в идеале так ему у@@бать, чтобы вырубить. При этом многие боксеры говорят, что в жизни они друзья, и объятия после боя символичны. Точно так же в покере основная цель игры - забрать у соперника деньги, но за счет интеллектуального превосходства, а не физического. Если власти закрывают покер из-за псевдо заботы о несмышленых гражданах, которые могут закататься в ноль, то надо запрещать все виды бойцовских и экстремальных видов спорта из-за возможности покалечиться. И вообще если закрыли казино, то и бары надо все закрыть, ведь кругом столько алкоголиков, а для них это соблазн... а не бары нельзя, у нас ведь гос. монополия на спирт.

Короче, нужно приравнять клубный покер к парашютному спорту с повышенным уровнем риска и заставлять всех игроков подписывать бумагу о том, что они осознают опасность и вообще понимают, что делают
Да и на месте ФСПР я бы был в первых рядах за закрытие всех неаттестованных клубов, если они конечно хотят сохранить бизнес.

Самое разумное мнение. Хотя сам закон всё равно дурацкий, как раз потому что от него выигрывают только идиоты.

[Russian_]

Конечно футбол не спорт Бокс не спорт и т д. Только там люди тренируются и готовятся перед тем как начинать играть не просто так а на интерес. А тут посмотрев по телеку покер человек берет деньги и несет их минимум на турнир максимум на кеш.
Покер это естественно азартная игра как биллиард скажем и требует жесткой регламентации . Не секрет ведь что в биллиардных 50 процентов игр на деньги. Но на это глаза закрывают. А пока кеш сейчас маскируется под учебный турнир - ведет все это к закрытию. По идеи должны быть закрытые клубы где просто так человек с улицы не зайдет а только по рекомендации

[qc]

Конечно футбол не спорт Бокс не спорт и т д. Только там люди тренируются и готовятся перед тем как начинать играть не просто так а на интерес. А тут посмотрев по телеку покер человек берет деньги и несет их минимум на турнир максимум на кеш.

Вопрос стоит ли выходить на 12 раундов против Кличко без подготовки и стоит ли посмотрев покер по ТВ сразу играть хедзап против Айви на всё - это вопрос исключительно решения человека. А вид спорта тут ни при чём. С бильярдом то же самое.

[Russian_]

Вопрос стоит не в бое проив Кличко а то что посмотрев и усвоив правила человек идет играть с надеждой выиграть деньги---- ТО чего бы он не стал никогда делать не боксе не в шахматы не в билиарде

[Sergey Izmestiev]

Мде. Короче, все-таки представляется как передел собственности очередной. Не занесла пфедеррация кому надо вовремя. Или пожадничала и занесла не всем

[qc]

идет играть с надеждой выиграть деньги---- ТО чего бы он не стал никогда делать не боксе не в шахматы не в билиарде

Так надеяться можно на что угодно. Если человек суётся не пойми куда и надеется выиграть деньги, слабо представляя каким образом, то кто сам себе неадекват? умный человек, если захочет заработать деньги, по крайней мере должен понимать откуда эти деньги возьмутся. Если человек сел за стол и не может сказать чем он лучше других игроков за столом, то фигли он сюда пришёл?
Так же ему можно надеяться что он Кличко уложит с одного удара. В обоих случаях надежды не подкреплены ничем. С этим согласишься? Или ты считаешь что человек, играя в покер, рассчитывает что он один за столом разбирается в правилах и думает что в этом его преимущество?
А человеку этому можно пожелать только одного - мозгами начинать думать а не стереотипами и предубеждениями. А то получается что Лужков сейчас рвёт и мечет во имя того чтобы спасти от злых умных покеристов таких вот задницей соображающих москвичей.

А что до федерации, то не знаю что и думать. Ясен пень что сейчас куча казино будет маскироваться под покер. Вопрос в том в чём цель г-на Лесного? Если реально продвигать именно спортивный покер, то всё будет нормально, а если нараздавать лицензий кому ни попадя, лишь бы 200К заплатили, тогда нам с вами придётся туго. А если ещё точнее - вопрос в уровне доверия чиновников федерации. А дальше - в том насколько продуктивно федерация будет работать. В т.ч. не давая лицензии псевдоклубам и/или отзывая их у покерных клубов, которые во время аттестации представляли себя как покерные клубы, а получив лицензию, достали из подвалов автоматы с видео-покером и на все рейды милиции и кого там ещё - тыкали всех лицом в аттестат.
А больше всего мне не нравится то что нигде ничего не сказано о фактическом статусе покера онлайн, хотя за два года существования федерации могли бы что-то сделать. И боюсь что это только потому что федерация с онлайна ничего не имеет. Будет ли федерация заинтересован в защите онлайн-покера при условии закрытия большинства клубов? А это произойдёт неминуемо если условия аттестации ужесточатся (7 столов, минимальная площадь на стол и т.д.)

[Relanium]

А объясните мне тупому, почему на сайте московской федерации покера fspmos.ru ничего кроме рекламы сайта бипроплейр и колесникова лично не присутствует? И это вот эта организация претендует теперь на звание федерации города Москва? Не смешно?

[Arsen1975]

Сегодня разговаривал с представителями ФСПР. Очень странная ситуация. Цитирую: "И зачем вы закрылись у вас все документы в порядке"!? Я говорю вы же сами рекомендовали Закрыться. ( На митинге были представители .... ФСПР). На что мне сказали ....... не правильно поняли, открывайтесь и работайте! Мы так и поступим в ближайшие дни!!! Посмотрим что будет!!!

[Bonifacius]

На самом деле и в шахматах есть риск. Перед началом турнира проводится жеребьёвка, которая определяет, кто будет играть на 1 партию больше белыми, а кто - чёрными. Белый цвет же даёт неоспоримое преимущество. Поэтому шахматы тоже можно назвать игрой, основанной на риске и умении.