[qc]

А почему господин Лесной защищает спортивный статус покера в одиночку?
Где международные коллеги? Где Poker Players' Alliance и сенатор д'Амато, который так борется за отмену UIGEA?
Россия - первая страна, признавшая на государственном уровне покер как вид спорта. И сейчас у неё все шансы признать покер неспортивной игрой. И дело тут не в России (уверен, Украина последует за ней, если понадобится). А в том что этим подрывается авторитет покера в целом. Он приравнивается к азартным играм, СПУСТЯ ДВА ГОДА и (как это выглядит со стороны) ПРОЙДЯ ПРОВЕРКУ ВРЕМЕНЕМ. Точнее не пройдя. По логике, весь покерный мир должен сейчас защищать статус спортивного покера, но почему-то на нас все дружно наплевали. И это тоже наводит на нехорошие мысли...
Вообще, что пишут в зарубежной прессе, зарубежных покерных форумах на этот счёт? Есть ли какая-то реакция от мировых покерных румов?

[Zedmor]

qc, покер это бизнес, Россия мелкий никому не нужный нестабильный рынок. Думаешь кому-то есть дело до покера в России?

[Сигма]

Сообщение от qc

А почему господин Лесной защищает спортивный статус покера в одиночку?
Где международные коллеги?

думаешь есть разница в количестве защитников ? Покер ведь был признан спортом на основании :

... На самом деле, по этому поводу есть серьезные математические и юридические исследования, и два года назад этот вопрос рассматривался на коллегии министерства спорта, где покер был признан видом спорта по совокупности признаков и приведенным доказательствам", - сказал Лесной.

По логике - всю работу этой коллегии для начала нужно опровергнуть. Опять же, на основании выкладок, но не высосанных из пальца дядьки с погонялом в кепке. Как бы влиятелен он не был, но он - всего лишь мэр Златоглавой.

[Freelancer]

Вобщем так, други дорогие.
У меня на руках имеется копия документа "НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ТЕМУ: Правовые основы организации и проведения спортивных мероприятий по спортивному покеру". (оригинал видел сегодня своими глазами).

Вкратце суть: покер не является азартной игрой. ТОЧКА.

Заключение подписано Научным сотрудником Института Законодательства и сравнительного Правоведения при Правительстве Российской Федерации (ФИО) (Пока не разглашаю)

Гербовая печать.

з.ы. Отсканированную копию выложу в течении пары дней.

[donkeydonk]

Мне даже страшно представить, сколько стоит такого рода документ.

[m4n14c]

Сообщение от juventus27

Что им прикажут, то и примут...если уже не приняли. И потом подумайте сами..какое еще решение может принять министерство спорта?? Отделить кэш от турниров?? Это нереально. Назовите мне альтернативное решение...

кто прикажет? тем кто им может приказать до таких мелочей большого дела нет, про ЕРТ они вообще и не слышали скорее всего. задача правящей верхушки - реализовывать свои глобальные цели и не допускать пожаров, они и сказали - разберитесь, минспорт и разбирается. можно ли на этот процесс повлиять и как это не ко мне

[m4n14c]

Сообщение от Zedmor

qc, покер это бизнес, Россия мелкий никому не нужный нестабильный рынок. Думаешь кому-то есть дело до покера в России?

а что же тогда румы один за одним телешоу запускают на русских телеканалах? не похоже чтобы такие шаги делали те кому нет дела до нашего рынка.
они могут и не знать вообще ничего об этой ситуации, или могли узнать, например, сегодня, осознать послезавтра, понять что делать еще через неделю, а к тому моменту будет уже поздно

[Eleon]

Сообщение от Freelancer

Вобщем так, други дорогие.
У меня на руках имеется копия документа "НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ТЕМУ: Правовые основы организации и проведения спортивных мероприятий по спортивному покеру". (оригинал видел сегодня своими глазами).

Вкратце суть: покер не является азартной игрой. ТОЧКА.

Заключение подписано Научным сотрудником Института Законодательства и сравнительного Правоведения при Правительстве Российской Федерации (ФИО) (Пока не разглашаю)

Гербовая печать.

з.ы. Отсканированную копию выложу в течении пары дней.

O rly? Это именно такой результат разбирательств по вопросу покера, специалисты от правительства вынесли рекомендательный вердикт? Или это просто параллельно с деятельностью комитетов и министерств кто-то решил провести свое исследование?

[qc]

Вобщем так, други дорогие.
У меня на руках имеется копия документа "НАУЧНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НА ТЕМУ: Правовые основы организации и проведения спортивных мероприятий по спортивному покеру". (оригинал видел сегодня своими глазами).

Вкратце суть: покер не является азартной игрой. ТОЧКА.

Заключение подписано Научным сотрудником Института Законодательства и сравнительного Правоведения при Правительстве Российской Федерации (ФИО) (Пока не разглашаю)

Гербовая печать.

з.ы. Отсканированную копию выложу в течении пары дней.

От какого числа документ можешь сказать?

[Attestatpoker]

[Зарегистрироваться?]

[qc]

По логике - всю работу этой коллегии для начала нужно опровергнуть. Опять же, на основании выкладок, но не высосанных из пальца дядьки с погонялом в кепке. Как бы влиятелен он не был, но он - всего лишь мэр Златоглавой

Понятно что доказать что покер - не игра на мастерство они доказать не смогут, если только не придумают альтернативную математику. Это значит что? Искать справедливости в международном суде?

[Зарегистрироваться?]

В частности это:

Итак, на сегодняшний день остро стоит вопрос: останется ли покер спортом или будет исключен из Всероссийского реестра видов спорта.
Порядок признания видов спорта, спортивных дисциплин и включения их во всероссийский реестр видов спорта утвержден Приказом Минспорттуризма России №20 от 2 февраля 2009 г. Согласно п.31 порядка, основанием для отмены ранее принятого решения о признании вида спорта, спортивной дисциплины является возникновение в результате развития вида спорта, спортивной дисциплины несоответствия требованиям главы 3 порядка. Отмена ранее принятого решения оформляется приказом.
В главе 3 порядка, указано, что:
- Вид спорта, спортивная дисциплина должны соответствовать целям физической культуры и спорта (включая спорт высших достижений), в частности способствовать физическому и интеллектуальному развитию способностей человека, совершенствованию его двигательной активности и формированию здорового образа жизни.
Покер указанным требованиям отвечает.
- Основанием для признания видом спорта, спортивной дисциплиной в том числе, является наличие отличительных признаков видов спорта, к которым относятся правила видов спорта (основные принципы), среда занятий, используемый спортивный инвентарь (без учета защитных средств) и оборудование, регулярное проведение спортивных соревнований.
Это тоже в норме!
Наименование вновь заявляемого вида спорта должно отличаться от наименований видов спорта, признанных в Российской Федерации, и должно соответствовать содержанию правил вида спорта. Конечно, отличается! и еще как соответствует.
Остается последнее основание:
- Вид спорта, спортивная дисциплина не могут быть признаны, если соревнования по заявленному виду спорта, спортивной дисциплине не являются спортивными (нет участия человека, отсутствует состязательность), правилами не создаются равные условия для участников спортивных соревнований, допускается жестокость по отношению к сопернику, неуважительное отношение к зрителям, любые другие проявления, унижающие честь и достоинство личности, пропаганда насилия и жестокости, социальной расовой, национальной, религиозной и иной исключительности или нетерпимости, любые формы дискриминации. Условиями проведения тренировок и правилами соревнований не должно создаваться угрозы жизни и здоровью занимающихся.
Мне кажется, что и данное основание так же не подходит. Интересно, что же придумают чиновники и как мотивируют решение?

И напоследок немного логики. Итак утверждение. Не все игры – относятся к спортивным. Не все игры относятся к азартным. Таким образом, в случае исключения покера из реестра видов спорта покер становится просто игрой. При этом нельзя утверждать, что покер станет азартной игрой и в истории мирового сообщества это доказывалось не раз.

[Attestatpoker]

На данный момент все зависит от решения власть имущих, ФСПР делало и делает все возможное.

[donkeydonk]

Сообщение от Attestatpoker

На данный момент все зависит от решения власть имущих, ФСПР делало и делает все возможное.

Извиняюсь, а можно поподробнее, что делает и что возможно...

[Attestatpoker]

Сообщение от donkeydonk

Извиняюсь, а можно поподробнее, что делает и что возможно...

Извините. но без подробностей.

[juventus27]

Сообщение от m4n14c

кто прикажет? тем кто им может приказать до таких мелочей большого дела нет, про ЕРТ они вообще и не слышали скорее всего. задача правящей верхушки - реализовывать свои глобальные цели и не допускать пожаров, они и сказали - разберитесь, минспорт и разбирается. можно ли на этот процесс повлиять и как это не ко мне

И Лужков и Путин дали понять что они отрицательно смотрят на покерные клубы. Путин дал команду министерству спорта "принять решение". Что это еще может означать? Поймите, их особо не интересует насколько покер спорт или не спорт...их бесит, то что эти клубы с оборудованием и персоналом будут находится вполне законно на всей территории РФ. Исключение покера из реестра видов спорта решает все проблемы. И они это сделают.

[Russian_]

А вот если закрытые клубы будут вход только по рекомендациям других участников. Будет это считаться проведением азартных игр ?

[Attestatpoker]

"И напоследок немного логики. Итак утверждение. Не все игры – относятся к спортивным. Не все игры относятся к азартным. Таким образом, в случае исключения покера из реестра видов спорта покер становится просто игрой. При этом нельзя утверждать, что покер станет азартной игрой и в истории мирового сообщества это доказывалось не раз." Вот только так..

[m4n14c]

Сообщение от juventus27

И Лужков и Путин дали понять что они отрицательно смотрят на покерные клубы. Путин дал команду министерству спорта "принять решение". Что это еще может означать? Поймите, их особо не интересует насколько покер спорт или не спорт...их бесит, то что эти клубы с оборудованием и персоналом будут находится вполне законно на всей территории РФ. Исключение покера из реестра видов спорта решает все проблемы. И они это сделают.

Лужков понятно, но он, слаба Богу, не Путин
А по поводу Путина - это просто не его уровень проблем - он сказал, что надо подготовить решение, далее уже если решение будет плохим(например ЕРТ накроется, олимпиада и т.д.) - он будет е**ть кого следует за такие решения

[ciganenok]

Сообщение от Attestatpoker

"И напоследок немного логики. Итак утверждение. Не все игры – относятся к спортивным. Не все игры относятся к азартным. Таким образом, в случае исключения покера из реестра видов спорта покер становится просто игрой. При этом нельзя утверждать, что покер станет азартной игрой и в истории мирового сообщества это доказывалось не раз." Вот только так..

Это все,конечно,хорошо.И научные труды и всякие аналогии.Но вы неправильно расставляете акценты.Нам не запрещают играть,нам хотят запретить организацию игры.Разницу улавливаете?Поэтому никто не будет вдаватся в нюансы покера как игры.Не спорт?До свидания.

[lepavel80]

Сообщение от Attestatpoker

"И напоследок немного логики. Итак утверждение. Не все игры – относятся к спортивным. Не все игры относятся к азартным. Таким образом, в случае исключения покера из реестра видов спорта покер становится просто игрой. При этом нельзя утверждать, что покер станет азартной игрой и в истории мирового сообщества это доказывалось не раз." Вот только так..

Увы. Но как только ТУРНИРНЫЙ покер исключат из реестра видов спорта, он сразу попадет под действие 244 закона. Вот небольшие выдержки из него:

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) азартная игра - основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры;

2) пари - азартная игра, при которой исход основанного на риске соглашения о выигрыше, заключаемого двумя или несколькими участниками пари между собой либо с организатором данного вида азартной игры, зависит от события, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет;

3) ставка - денежные средства, передаваемые участником азартной игры организатору азартной игры или другому участнику азартной игры и служащие условием участия в азартной игре в соответствии с правилами, установленными организатором азартной игры;

4) выигрыш - денежные средства или иное имущество, в том числе имущественные права, подлежащие выплате или передаче участнику азартной игры при наступлении результата азартной игры, предусмотренного правилами, установленными организатором азартной игры;

Надеюсь никто не будет спорить с тем, что можно говорить только о вероятности, победы игрока в конкретной раздаче. Никто сразу после раздачи карт и до начала торговли не может гарантировать победу того или иного игрока


P.S. кстати да. закон об регулировании организации и проведении азартных игр в нем ничего о запрете гражданам играть.