[juventus27]

Сообщение от m4n14c

Лужков понятно, но он, слаба Богу, не Путин
А по поводу Путина - это просто не его уровень проблем - он сказал, что надо подготовить решение, далее уже если решение будет плохим(например ЕРТ накроется, олимпиада и т.д.) - он будет е**ть кого следует за такие решения

Какое отношение имеет ЕРТ к олимпиаде? Или ты думаешь если накроется ЕРТ, олимпийский комитет в знак протеста откажется от проведение олимпиады??:eek: Если Путин об этом говорит значит это его уровень. И он отлично знает какое именно решение будет принято, ибо сам дал команду...

[qc]

Господа, сейчас пересматриваю новости и думаю: а с чего вы взяли вообще что бить будут именно онлайн покер?
Путин говорит что игорный бизнес прикрывается покерными клубами, лотерейными терминалами и интернет кафе. То есть когда говорят про интернет, логично предположить что речь идёт о том чтобы закрыть возможность организации публичного доступа к интернет казино.
Как это коснётся онлайна. Да, возможно так: если в покерном клубе есть "онлайн зона", то надо перекрыть и эту лазейку. Поясню здесь. В некоторых клубах помимо возможности играть вживую есть и такая услуга: игроку на час предоставляется компьютер с возможностью подключения к покерруму, возможностью мгновенного ввода-вывода и т.д. То есть всем тем, кто не хочет геморроиться с банковскими картами, стремается отправлять документы за бугор, не хочет кэшаутов три дня ждать и т.д. это вполне вариант. А в интернет кафе то же самое только с возможностью доступа к казино. При этом организатор не нарушает закон потому что лишь предоставляет доступ к заграничным организаторам игр. Так может именно это и хотят закрыть а не устраивать травлю нас, т.е. покерпро? По крайней мере если бы игровиков хотели вырубить с корнем, то не создавали бы и четырёх игорных зон, ведь вполне могли бы не создавать и их, а просто послать всех на, если бы очень хотели.
Кто-то вообще заикался о том что банкам будет запрещено проводить транзакции с зарубежными покеррумами? Это вообще каким образом поможет властям реализовать их цели, будь то популизм, передел собственности или спасение лудоманящих бабушек?
Кстати, если всё именно так, то ничего не мешает легализовать доход как "от организаторов тотализаторов или букмекерских контор". Пурити как раз так предлагал делать, вроде бы. А букмекеров оставляют.
Даже наш главный враг в кепке во вторник в "лицом к городу" сказал что-то вроде "если вы хотите поиграть в карты дома в своей компании, то ради бога, но клубом мы это называть не позволим" (читаю между строк: "подполье, вперёд!")
В целом: главное чтобы не началась травля игроков. Но пока я не вижу к этому предпосылок. Если я слишком оптимистичен, ткните меня носом туда где я не прав.

[Freelancer]

Сообщение от Eleon

O rly? Это именно такой результат разбирательств по вопросу покера, специалисты от правительства вынесли рекомендательный вердикт? Или это просто параллельно с деятельностью комитетов и министерств кто-то решил провести свое исследование?

Я не знаю по чьему запросу делалось это заключение, но дано оно явно до всей этой катавасии.

Сообщение от qc

От какого числа документ можешь сказать?

На моей копии точной даты нет - но судя по тексту документа (упоминается Федеральный закон №329 от 30 марта 2008г) ему не более одного года.

[juventus27]

Онлайн покер надеюсь пока трогать не будут...но это пока. Не исключено, что в один прекрасный день какой-то мудак по команде вышестоящего мудака внесет в госдуму законопроект запрещающий онлайн гемблинг. Будут приводить пример США так же как и сейчас Лас-Вегас сравнивают с этими убогими зонами. Крупным покер румам конечно будет наплевать на этот закон, если закон США они обходят и принимают американцев, то российский закон им вообще не указ. Но эти дебилы могут пойти дальше и заблокировать всё через провайдеров, плюс создавать проблемы с вводом и выводом денег. Короче...Слава КПСС!

[dds]

Казино, оставшиеся в России вне закона, ищут клиентов за границей. Московское заведение Шангри Ла переезжает в Минск. Этому казино уже выдали лицензию, сообщили сегодня в Министерстве спорта и туризма Белоруссии. Там сказали, что заинтересованы в приходе крупных инвесторов в игорный сектор". Сейчас доля иностранного капитала в этом бизнесе Белоруссии занимает только 10%".
[Зарегистрироваться?]

[qc]

На моей копии точной даты нет - но судя по тексту документа (упоминается Федеральный закон №329 от 30 марта 2008г) ему не более одного года.

Всё что после 1 июля - филькина грамота (((

Не исключено, что в один прекрасный день какой-то мудак по команде вышестоящего мудака внесет в госдуму законопроект запрещающий онлайн гемблинг.

Организация онлайн гэмблинга запрещена уже сейчас.

Но эти дебилы могут пойти дальше и заблокировать всё через провайдеров

Поднимем связи с лучшими программерами страны

создавать проблемы с вводом и выводом денег

Вот это реальная проблема. Тогда оффшорный счёт с онлайн банкингом. Здесь самое сложное чтобы счёт дали открыть. Лично я уже сейчас рассматриваю варианты со счётом за границей. А дальше фактически: получаю за границей доход от онлайн гэмблинга за границей. И где нарушение закона? Это то же самое, что съездить в Лас-Вегас и вернуться домой с миллионом долларов, только через сеть.

Но я-то про совсем другое говорю: ни банки ни провайдеры не занимаются огранизацией онлайн гэмблинга и игорным бизнесом вообще. Они не получают от этого доход. В отличие от интернет кафе, которые продают за 100 или 200 рублей в час кмп с возможностью игры в зарубежных интернет казино, плюс получают деньги по всяким tell a friend. И вот это интренет кафе - самый настоящий игорный бизнес. Но на сегодняшний день их доход совершенно легален, потому что они лишь посредники, а организатор - за бугром. Поэтому самый простой и логически вытекающий из всего что мы слышим в новостях шаг - запретить не только организацию азартных игр в интернете, но и посредничество в организации этих игр с помощью сети. Вот тогда уже деятельность интернет кафе станет незаконной. А нам же не понадобится геморроится с программатурой. И волки сыты и овцы целы. Я надеюсь что кто-нибудь предложит туда наверх именно ЭТОТ вариант урегулирования. Потому что для нас с вами это будет просто панацея.

P.S. Со вторника прошло уже три дня. Пока покер жив. Это значит либо ищут мирный вариант урегулирования, либо юристы трахают себе мозги по поводу причин исключения покера. Ведь нужно же найти объяснение причины. См. на прошлой странице статью и выдержки. И здесь на самом деле гораздо проще без шума и пыли не исключать покер, а создать невероятно сложные, невыносимые условия работы покер клубов. Т.е. что-то наподобие "только турниры, годовая лицензия не 200т а 2 млн, минимум 20 столов, 40 дилеров, налог 50%, никакой продажи спиртного и т.д." и в этих условиях никто просто не будет работать, потому что в плюс работать станет невозможно. По крайней мере лучше делать покер клуб за границей. Опять же все довольны, все смеются.
И ещё момент: если будет регулирование онлайна, то вообще каким боком тут спортом является покер или нет. На многих покерных сайтах кроме покера есть и казино. Вы думаете, спортивный статус покера спасёт эти сайты? Главным критерием будет не то есть ли покер, а то есть ли казино, наверное.
Взять, например, PartyGaming. Там есть помимо покера и казино (по-любому запрещено) и PartyBets (букмекер, по-любому разрешено). И если этот сайт войдёт в число недоброкачественных, то войдёт полностью и никто не будет смотреть есть ли там разрешённый букмекер. С покером то же самое.
Кстати, и доходы полученные от PartyGaming мы можем представить и как покерные и как на букмекере (ну никак это не проверить) а на самом деле выиграть в рулетку.
Поэтому, как мне кажется, вопрос останется ли покер спортом на судьбу онлайна ну никоим образом не влияет.

[lepavel80]

Форумчане читайте первоисточники. Где, в каком законе или нормативном акте вы увидели запрет на онлайн игру. ЗАПРЕЩЕНА ОРГАНИЗАЦИЯ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ ВНЕ ЗОН. Поймите разницу между запретом на организацию и запретом гражданам играть в интернете.

[Freelancer]

Сообщение от qc

Всё что после 1 июля - филькина грамота (((

При чём здесь 1 июля?

[qc]

Вдогонку: всё что там говорили про "платёжки в конце месяца от интернет казино".
Фактически, пытаться запретить игру в сети из дома бессмысленно. Это то же самое как запрещать людям собираться на хате и играть друг с другом. Всякие слёзные рассказы о детях, которые свистнули у родителей кредитку и задепозитили в рум. Ну не будет такой возможности и что, будет возможность свистнуть наличку из кошелька и уйти во двор играть. Не решит это проблему. А технического гемора добавит. Ой как добавит.
В то же время запретить посредничество в организации азартных игр - это очень просто и полностью убьёт возможность как-либо устроить игорный бизнес в сети. А главное - это очень просто исполнить и контролировать. Ведь в этом случае придётся контролировать юрлица - всякие там интернет кафе. И вообще любой кто предоставляет услуги связи должен для лицензирования подтвердить что он не организатор и не посредник в проведении азартных игр и об уголовной ответственности за это. Всё. Неужели никто не может довести до Путина и Миронова что вот так решаюся ВСЕ проблемы?

[qc]

Форумчане читайте первоисточники. Где, в каком законе или нормативном акте вы увидели запрет на онлайн игру. ЗАПРЕЩЕНА ОРГАНИЗАЦИЯ ИГРЫ В ИНТЕРНЕТЕ ВНЕ ЗОН. Поймите разницу между запретом на организацию и запретом гражданам играть в интернете.

А я разве не об этом тут распинаюсь?

При чём здесь 1 июля?

При том что до 1 июля покер признали спортом и вообще никаких проблем не было. Игроки в покер становились спортсменами месяца. А сейчас готовы всех @ спустить на нас и если на документ о признании покера видом спорта наплевать готовы, то и на все остальные - тем более. Вот если бы это было вчерашнее исследование, можно было бы говорить что это шаг в пользу покера. В том плане что это было бы показателем того что покер не стремятся закрыть.

[ganzales]

Сообщение от donkeydonk

Извиняюсь, а можно поподробнее, что делает и что возможно...

В срочном порядке пилят бабло, полученное за аттестации.

[qc]

В срочном порядке пилят бабло, полученное за аттестации.

Да при чём тут ето?
Покерные клубы могут подать иск на федерацию (мы вам заплатили за лицензирование, вы нам условия для работы не предоставили).
Федерация может подать встречный иск на росспорт о возмещении материального ущерба (вы признали что покер - это спорт, мы раздавали лицензии отталкиваясь от этого, а теперь что за фигня?) заодно и моральный ущерб нарисовать (испорчен наш имидж, хотя косяк только ваш, если бы вы на государственном уровне покер спортом не признавали ранее, то всего этого не было)
И, вообще говоря, не знаю как Верховный суд, но международный должен этот иск удовлетворить. Ибо накосячили именно там, в министерствах.
А суммы-то там немалые получатся.

[Freelancer]

Сообщение от qc

Вот если бы это было вчерашнее исследование, можно было бы говорить что это шаг в пользу покера. В том плане что это было бы показателем того что покер не стремятся закрыть.

А, в этом смысле. Нет, это более раннее заключение. И, думаю, что называть документ ИЗиСП "филькиной грамотой" не совсем верно.
Здесь правильно заметили - захотят исключить - исключат. НО! На более поздних этапах он может очень пригодиться.

[qc]

На более поздних этапах он может очень пригодиться.

На более поздних - это когда?
Ты правда рассчитываешь что через год покер снова признают видом спорта?

Вдогонку, чтобы избежать наверняка судебных тяжб, достаточно было бы перенести исключение покера на срок когда заканчиваются лицензии. И это было бы разумно. Но! Какая реакция общества? Правильно, вот обещали-обещали закрыть казино, а толку опять ноль. Вечно нас "завтра"ками кормят. Поэтому так не сделают наверняка.

[m4n14c]

Сообщение от juventus27

Какое отношение имеет ЕРТ к олимпиаде? Или ты думаешь если накроется ЕРТ, олимпийский комитет в знак протеста откажется от проведение олимпиады??:eek: Если Путин об этом говорит значит это его уровень. И он отлично знает какое именно решение будет принято, ибо сам дал команду...

я же запятую поставил. это перечисление
если путин о чем то говорит - это не значит, что у него есть время вдаваться во все тонкости и тем более принимать решение самостоятельно - на что тогда гос аппарат? ты думаешь все решения в одной голове принимаются а остальные их только исполняют?

[ciganenok]

Сообщение от qc

Да при чём тут ето?
Покерные клубы могут подать иск на федерацию (мы вам заплатили за лицензирование, вы нам условия для работы не предоставили).
Федерация может подать встречный иск на росспорт о возмещении материального ущерба (вы признали что покер - это спорт, мы раздавали лицензии отталкиваясь от этого, а теперь что за фигня?) заодно и моральный ущерб нарисовать (испорчен наш имидж, хотя косяк только ваш, если бы вы на государственном уровне покер спортом не признавали ранее, то всего этого не было)
И, вообще говоря, не знаю как Верховный суд, но международный должен этот иск удовлетворить. Ибо накосячили именно там, в министерствах.
А суммы-то там немалые получатся.

Я,наверное,открою Америку,но вам известно,что наша федерация покера-это общественная организация?И что все разрешительные документы,выдаваемые какой-либо общественной организацией никакой силы ни у одной из проверяющих служб не имеют?Как ни прискорбно это констатировать,но,так называемая аттестация этой структурой с самого начала была распилом бабла.По крайней мере,при открытии клубов юристы мне это сказали однозначно.

[qc]

все разрешительные документы,выдаваемые какой-либо общественной организацией никакой силы ни у одной из проверяющих служб не имеют

Если не имеют, зачем по-твоему хозяева клубов вообще аттестацию проходили? ФСПР была уполномочена тличать покер от азартных игр. Формально сейчас законна деятельность именно аттестованных в ФСПР клубов. Остальные - уголовники. А говоришь, не имеют силы документы.

[m4n14c]

поймите, друзья, власть - это не чётко отлаженный механизм, работающий как швейцарские часы и функционирующий согласно строго формулированному набору принципов и приоритетов(хотя многим бы хотелось чтобы так и было).
власть - это много групп лиц, их интересов, подковерной борьбы, море нюансов, личных интересов, человеческого фактора - лужков, путин, минспорта, и другие - все это разные люди. главное что их держит вместе - они все вместе "держат нос по ветру" скажем так, а кто не держит быстро вылетает.
зачастую непосредственно документ пишет человек, у которого вообще власти никакой - просто к нему спустили эту работу. и именно он нередко может определить какие то моменты, затем становящиеся критически важными - просто до них не было дела никому, кто стоял выше и ставил свою подпись или визу.
и если кто-то где-то о чем-то заикнулся - это не значит что назавтра бюрократическая машина не оставит вокруг камня на камне - хотя такая вероятность есть и порой она довольно высока ) но все зависит от того кто говорит и что и где и когда и что делают другие

[ciganenok]

Сообщение от qc

Если не имеют, зачем по-твоему хозяева клубов вообще аттестацию проходили? ФСПР была уполномочена тличать покер от азартных игр. Формально сейчас законна деятельность именно аттестованных в ФСПР клубов. Остальные - уголовники. А говоришь, не имеют силы документы.

Зачем проходили?Наверное резко скажу,но из песни слов не выкинешь.Лохи потому что.Федерация-это не государственный орган,не имеет права она выдавать никаких законных лицензий.Росспорт может.
Я могу в своем населенном пункте собрать подписи,прийти в управу и сказать,вот мы спортсмены,хотим федерацию.Устав,президент,� �се дела.И уверяю,она будет создана.Пока покер спорт.Мы так же сделали с бильярдом и мой компаньон теперь президент федерации бильярда нашего района.И тогда в нашем районе мы будем уполномочены выдавать лицензии?
Кстати,когда в федерации начались разногласия,именно так появилась московская федерация покера.И уверяю,тоже аттестует будь здоров.Только смысл?

[m4n14c]

причем каждый следующий уровень понимает, что перед ним все примерно в той же степени не чисты на руку, что и он сам и закрывает на это глаза, потому что по-другому просто ничего не работает, по крайней мере у нас.
например может статься такая ситуация, что бардак по вине людей и органов, которые должны были применять закон, но не смогли это сделать и свалили на тех кто должен его определять, а тут подключились те кто хочет денег и внесли поправки какие им нужно а наверху просто не стали разбираться и расписались - и в итоге запретили нахер все, а надо было просто посмотреть кому выдавали лицензии а кому нет(а еще может быть что нарочно и не посмотрели - просто лужков такую многоходовку разыграл, что бы потом лужков-нарды какие-нибудь народу скормить)