[Nap3D]

Во-первых я прошу заменить мой дибильный ник на Nap3D или подскажите как это сделать.

Далее я не знаю где находятся правила Офф-лайн покера , если не трудно то подскажите.

И , если тема с набором игровых ситуаций в живом покере уже существует , то прошу Модератора обьединить темы.


Офф-лайн в Провинции.
Да , играть в Интернете просто , там никто не ругается за столом матом через слово , никто не прольёт чай на сукно и ты не замучеешься со стола убирать бесконечные волосы , крошки от сухариков или чёрт знает от чего. В Интернете трудно девушку-диллера назвать сукой или проституткой.
Нет в Интернете грязных до безобразия фишек , нет посторонних зевак , которые бесконечно труться о спинку твоего кресла , нет ситуаций , которые теоретически могут закончится мордобоем.

Конечно есть сумашедшие плюсы , когда ты играешь против пьяных игроков или игроков которые по ходу раздачи уточняют у друзей старшинство комбинации у себя на руках. Приятно играть против тех , кого передёргивает когда диллер открывает ему совпадение по даме , или против тех , которые для того чтоб заколировать 80 , кладут ещё 100 к своему ББ за 20.

Конечно напрягает убогость Администрации в абсолютно большинстве случеев , напрягает что они не понимают что такое реклама , или что такое разбить турниры по времени в разных частях города , или как им обьяснить , почему к ним сегодня пришло 30 человек а завтра только 6.
Я уж не говорю про противное люменсцентное освещение и грохочащую вентиляцию , крошечных и смешных кружечек для чая ( один фиг с теми же пакетиками ), куда им до решения таких "идиотских" вопросов.

Бесят грязные фишки , очень бесят , но Администрация вообще не понимает о чём я говорю. А эти столики для чая которые не встают в проход ( ? ) , - премию тому дебилу который их заказывал.
Или вот , вешалка для верхней одежды на 6 курток , если в турнире принимает участие в среднем 20 человек.
Стоит упомянуть и об ужасном сукне без подстилки на столах в паре клубов , или совершенно дикой высоте стола в одном Клубе в центре города , это если нагнуть голову , то можно увидеть летящие карты . А в другом клубе столы крайне низкие , это чтоб посмотреть свои карты то нужно изогнуться вправо или влево.


............
............
............

Традиционные нарушения правил в живом покере.



Меня уже замучали постоянные нарушения правил в живом покере , на все призывы разместить правила на доске обьявлений , Администрация ссылается на единственный придуманный пункт , называется он : "Окончательное решение остаётся за Администрацией".
Злоупотребляя этим пунктом администрация вновь и вновь демонстрирует свою некопетентность , однако ссылается на своё якобы знание правил.
В реальных ситуациях сталкиваешься постоянно с чем-то новым , даже и в голову не может придти вся разнообразность ситуаций , а иногда ту же самую ситуацию один и тот же менеджер в другой день трактует по разному , т.е. в корне противоположную.

Я прошу прокоментировать следующие ситуации , которые , не сомневаюсь , будут копиться , прошу дать точный ответ на чьей стороне ПРАВДА и где находятся ПРАВИЛА:
Дело доходит до того что один Менеджер мне заявил что меня скоро не пустят в Клуб за систематические претензии , а претензии я предьявляю исключительно по правилам самой игры ......... ( согласитесь , обидно вылетать из турнира по чьей-то глупости ) .

[Nap3D]

Ситуация №1
Финал среднего турнира безлимит Техас-Хольдем , изначально 23 человека , призовых 4 места. За столом 4 человека.
1-й бокс - 9 000 фишек
4-й бокс - 12 000 фишек
5-й бокс - 30 000 фишек , МБ
6-й бокс - 90 000 фишек , ББ

1-й бокс - ALL-IN
4-й бокс - ПАС
5-й бокс - КОЛЛ
6-й бокс - ( совещается с друзьями , пауза ) КОЛЛ
( в Банке 27 000 )
Диллер громко говорит -"Шоу-даун" .
5-й бокс - открывает карты QT,
1-й бокс - открывает карты К2.
Из зала доносится - "стоп игра , карты открывать ещё нельзя".
1-й бокс говорит - "ошибка Диллера , должна быть перездача"
5-й бокс говорит - "да , нужно перездать"
Диллер говорит - "да , нужно перездать , это моя ошибка"
Зал говорит - "Пусть прочекают , уже всё равно"
Зовём Менеджера .
Менеджер говорит - "Раз они собрались чекать то пусть прочекают"
6-й бокс открывает карты - QK
5-й бокс увидев KQ неожиданно соглашается прочекать.
1-й бокс - категорически против , мотивировки такие :
1) Была ошибка диллера , должна быть перездача
2) Если бы карты не были открыты , то 5-й бокс теоретически мог бы выбить 6 бокса из раздачи и проиграть 1-му боксу.
3) Они согласились на "прочекать" после того как получили информацию о всех картах.

Менеджер стоит на своём и говорит что нужно открывать флоп а 5-й и 6-й пусть чекают раз уж решили. 1- бокc категорически против , Менеджер получил обзывательство "Ты дурак" и "ты е%нулся". Ответ "сам дурак" , "конечное решение всё равно за Администрацией. тчк.".

Открывают карты , никому ничего не пришло , 1-яй бокс вылетает на 4-м месте.

[Nap3D]

Ситуация № 2
Играется финальный стол среднего турнира Техас Хольдем. Изначально участвовало 25 человек , осталось 10.
1-й бокс замечат что на 10-м боксе рейз выписал человек , который вообще не принимал участи в турнире. У него средний стек и он только что присел за стол , а на его месте сидел другой человек который уже покинул клуб.
10-й бокс заявляет что он купил стек за 1500 рублей , мотивировав это тем , что он вчера точно так же делал , выиграл турнир и ему слова никто не сказал.
1-бокс заявляет , что 10-й бокс является сильным игроком и ему невыгодно чтоб он играл не пройдя часть турнира которая была до перерыва.
1-й бокс заостряет внимание Менеджеру, на дикость ситуации , если бы этот "посторонний" купил бы ещё и стек чип-лидера.
Менеджер заявляет , что администрация не против покупки стека , разрешает продолжать игру , а так же уточняет 1-му боксу что он уже замучал всех своими постоянными претензиями.

Ситуация № 3
Играется КЭШ Техас Хольдем.
За столом 10 человек. Раздача . 7 человек КОЛЛ. ( обычное дело )
4-й бокс ( маленький стек 10ББ ) идёт в ALL-IN , все падают , 3-й бокс задумался . 4-й бокс открывает АК.
3-й бокс говорит что эти АК идут в ПАС .
Диллер разьясняет , что 4-й бокс имеет право открыть карты , потому что их осталось всего 2 человека.
Менеджер отсутствует , он обслуживает игровые автоматы в другой комнате.

[Nap3D]

А почему тему перетащили в Одностоловые турниры ?

[Nap3D]

Ситуация № 4
Менеджер сам играет в КЭШ. Ему необыкновенно "прёт".

Ситуация № 5
Играется КЭШ Техас Хольдем.
У Клуба всего 2 диллера , они меняются через определённое время.
За столом сидит 11 игроков. Идёт 10-13 раздач в час. Игроки просят открыть второй стол в КЭШ. Диллеры против , мотивируя это большой нагрузкой. Продолжаем смотреть на 10-13 раздач в час.

Ситация № 6
Администрация запретила курить за игровым столом , мотивируя это тем что курящий проявляет неуважение к остальным спортсменам. Спортсмен встаёт , курит и просто играет стоя. Администрация разрешает ему так делать , потому что формально он не находится за столом , все курящие поступают также. Девушка продолжает менять пепельницы.

Ситуация № 7
Играется КЭШ Техас Хольдем.
Спортсмен с 5-го бокса идёт в ALL-IN , он проигрывает 7-му боксу.
Затем из кармана достаёт 4 фишки на 2000 рублей и продолжает игру со следующей раздачи , мотивируя это тем , что эти фишки в игре ещё небыли.
7-й бокс возмущается и просит спортсмена отдать ему и эти фишки , так как он играл ALL-IN.
Менеджер не вмешивается , мотивируя это тем что в КЭШЭ спортсмены должны улаживать всё самостоятельно.

[Nap3D]

Ситуация № 8
Турнир безлимит Техас Хольдем.
Только что произошёл конфликт с открытием карт , спортсмен с 4-ого бокса плохо расслышал Кол(ъ) сказал оппонент с 1-ого бокса или Фол(ъ)д.
Спортсмен с 4-ого бокса швыряет кучу из своего стека в кучу спортсмена с 1-ого со словами ( примерно ) "да подавись моими фишками".
Менеджер разрулив ситуацию призывает 1-й бокс вернуть фишки 4-ому. Тот возвращает , продолжается следующая раздача. 1-й бокс пересчитав свои фишки заявляет что он ошибочно отдал 4-ому лишние 4500 фишек. 1-й бокс данного факта не признаёт .
Видеопросмотр бесполезен , так как видеокамера оказалась нерабочей.
Остальные спортсмены возмущаются действиями обоих , баланс фишек нарушен.
Что делать ?

[Lisichka]

Что делать ?

После прочитанного имхо лучше играть в интернете

[immmortal]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация № 4
Менеджер сам играет в КЭШ. Ему необыкновенно "прёт".

Неужели ему всегда прёт?Что бы поверить в подыгрывание менеджеру придется поверить в то,что дилер способен совершать необходимые для этого манипуляции с картами.Поверить в это довольно сложно,так как большинство наших дилеров даже обычные свои манипуляции с трудом выполняет

[santorio]

посмеялся с того что бросилось в глаза

Ситуация № 1то такое, ошибка диллера есть, но перераздавать эт сильно радикально, короткий стек тут конечно лукавил, думаю приянятое решение довольно оптимальное.

Ситуация № 2 ну лол конечно, но если это такое себе домашнее заведние, как часто бывает в небольших городах, то я бы на месте менеджера разрешал такое.

Ситуация № 3 вполне часто встречаеться - а вот таких мудаков вопящих что АК должны идти в пас, надо посылать на х.й на месте - менеджера звать тут не надо, обсуждать нечего, объяснения диллера хватит.

Ситуация № 5 ну нужно сыграть на корысти менеджера и намекнуть ему, что чем больше раздач в час, тем больше прибыли казино, а диллеров понять можно, кому понравиться раздаать карты весь вечер без передышки, им за это не доплатят.

Ситуация № 7 - фишки были в кармане - они относяться к игре - это вобще лол, чувак случайно не вымогательствами и кражами занимаеться по жизни?

Ситуация № 8 селяви - не нужно лишними фишками швыряться - сам виноват.

[AbcPoker]

Распишу по ситуациям. Сразу скажу официальных правил для все нет. В каждом клубе несколько свои, поэтому опишу по моему мнению:

1. Уже за то, что совещается с друзьями о решении, надо его карты кидать в пас. По ситуации по-хорошему по правилам это пересдача, по совести чек до конца нормально, если ВСЕ игроки за столом согласны.
Поэтому мнение администрации считаю неверным.

2. Полный бред. Я считаю это недопустимым.

3. По правилам АК идут в пас как засвеченные карты. Но в лояльных к игрокам клубах так делать разрешается. Поэтому решение менеджера правильное.

4. Мне тоже бывает прет по 13 раз АА за ночь в оффе - ну и что?

5. По усмотрению администрации, но 11 человек за столом это неуважение к игрокам. В большинстве клубов максимум за столом 8-9 человек. Больше человек становится тесно.

6. По-моему верное решение, если курят стоят, то дым не попадает в глаза и в нос некурящим игрокам, хотя чувствовать они его конечно будут. На мой взгляд оптимальное решение, когда никто не ущемлен в правах.

7. Играют только те фишки, что лежат на столе - это обычная практика. Фишки в кармане, на столике рядом не участвуют в игре. Администрация должна была объяснить это игрокам.

8. Не фиг раскидываться своими фишками. Игрок №1 мог фишек не возвращать и был бы прав. Если игрок №1 дал фишки игроку №4, то игрок №4 может возвращать или нет часть на свое усмотрение. Другой вопрос, что в нормальных заведениях передавать фишки за столом между игроками запрещено, только менять 100 на 4 по 25 и тому подобное.

[Nap3D]

Сообщение от santorio

Ситуация № 1то такое, ошибка диллера есть, но перераздавать эт сильно радикально, короткий стек тут конечно лукавил, думаю приянятое решение довольно оптимальное.

У бокса №5 и №6 остались фишки . У них открыты карты . Ещё один человек в Оллине. Эти двое смотрят флоп , тёрн и ривер и всё это время чекают. Это оптимално ? или так скажем : ЭТО РЕАЛЬНО ? или А ЭТО ПОКЕР ?
Если это покер , и если у всех открыты карты до флопа это означает что в Оллине находятся все трое

Что значит "лукавил" ? где ты меня уличил во вранье ? Давай я задам любую другую задачу , например меняем условия что открыты были карты только у №5 и у №6. Или скажем у 1-ого бокса было 100 000 фишек. Я эту ситуацию просто ПРИДУМАЮ и что же (?) опять я вру ?

Пересдача - это совсем не радикальное явление в живом покере а обыкновенное и частое , в данном случее она бы сосотоялась без проблем для кого-либо. Однако Менеджер решил просто убить бокс №1.
Пересдача происходит очень часто и именно из-за ошибок диллера , например он ошибся и не передвинул Баттон , или пропустил кого-то из игроков при сдаче.

ps// Мне бы хотелось , что бы кто-то дал ссылку на ПРАВИЛА , если знают .

[Nap3D]

Сообщение от AbcPoker

Распишу по ситуациям.
Сразу скажу официальных правил для все нет. В каждом клубе несколько свои, поэтому опишу по моему мнению:

3. По правилам АК идут в пас как засвеченные карты. Но в лояльных к игрокам клубах так делать разрешается. Поэтому решение менеджера правильное.

Значит есть неофициальные , по которым играют ну скажем в захудалом провинциальном городишке Лас Вегасе. Я могу предположить что там играют опираясь всё же на какие-то правила , или там у каждого клуба свои , которые по-разному трактуют ошибки диллера и игру против 1-ого бокса ?

Интересно расписана ситуация №3. Я напомню условия
Ситуация № 3

Играется КЭШ Техас Хольдем.
За столом 10 человек. Раздача . 7 человек КОЛЛ. ( обычное дело )
4-й бокс ( маленький стек 10ББ ) идёт в ALL-IN , все падают , 3-й бокс задумался . 4-й бокс открывает АК.
3-й бокс говорит что эти АК идут в ПАС .
Диллер разьясняет , что 4-й бокс имеет право открыть карты , потому что их осталось всего 2 человека.

Скажите мне к кому именно клуб поступает лояльно к спортсмену за 3-м боксом или за 4-м ? Или по вашему к обоим , как я понял ?

На мой взгляд , в отношении 3-его бокса произведено ценичное ограбление , он стал жертвой игрока №4 и диллера.
Или давайте всегда при атаке оленем , показывать свои АК и после этого филосовствовать про покер ?

[Nap3D]

Ситуация №9
Произошла раздача.
участвовали четверо но на вскрытии оказались двое
у бокса №3 А:d: 7:d:
у бокса №6 А:c: 2:c:
на столе Q:s: 8:c: 5:s: J:h: 9:h:

Диллер отгребает банк боксу №3. Никто ничего не заметил. Начинается и продолжается следующая раздача .
Бокс №10 говорит , что в предыдущей раздаче банк должен быть поделен. Бокс №3 говорит чтоб тот не нёс чепуху , все остальные молчат. Заканчивается уже следующая раздача , начинается ещё одна. Бокс №10 неугомонится , опять говорит что в позапрошлой раздаче банк должен быть поделен так как на столе было 4 карты выше чем 7:d: . Бокс №7 поддерживает разговор и тоже встаёт на сторону бокса №10. На самом деле моло кто чего помнит и не очень-то и следили за той раздачей , просто друг стал поддерживать друга , а двое встали на защиту бокса №3.
Бокс №6 по началу молчал , но он точно не помнит какие именно карты упали на стол , улыбался за заботу , однако начинает потихоньку повышать голос и вставать на свою защиту , требуя вернуть фишки.

Приходит Менеджер , спрашивает ситуацию у Диллера , Диллер естественно свою вину не признаёт и говорит что выиграл бокс№3 , половина стола говорит что на флопе была 8 , а половина утверждает что 6 .
Менеджер разруливает ситуацию в пользу бокса № 6 . Все догадываются что это явилось следствия дружбы между Менеджером и боксом №10.

[Aruta]

Сообщение от Мурзилка83

На мой взгляд , в отношении 3-его бокса произведено ценичное ограбление , он стал жертвой игрока №4 и диллера.
Или давайте всегда при атаке оленем , показывать свои АК и после этого филосовствовать про покер ?

Насколько я помню правила (которые правда читал чисто фо фан, т.к. оффлайн не играю) рука в all-in-е не может быть признана недействительной (слово не могу подобрать).
Правила можешь посмотреть к примеру тут
[Зарегистрироваться?]
но сам понимаешь что они ничего не значат.

[whitepavel]

Что у вас там поиграть негде больше?
Если тебе там не наравится и ты тебя там недолюбливают(непонимают,п лохо знают и т.д) дак зачем ты туда ходишь?Больше мест нет?
А то что ты потом покажешь манагеру эту ветку,где все за тебя,то я думаю это его отношения к тебе не поменяет.Короче говоря не трать свое время понапрасну.

За столом 10 человек. Раздача . 7 человек КОЛЛ. ( обычное дело )
4-й бокс ( маленький стек 10ББ ) идёт в ALL-IN , все падают , 3-й бокс задумался . 4-й бокс открывает АК.
3-й бокс говорит что эти АК идут в ПАС .
Диллер разьясняет , что 4-й бокс имеет право открыть карты , потому что их осталось всего 2 человека.

Нормальная ситуация,ни чего сверх ординарного тут нет.

[Nap3D]

Сообщение от whitepavel

Что у вас там поиграть негде больше?
Если тебе там не наравится и ты тебя там недолюбливают(непонимают,п лохо знают и т.д) дак зачем ты туда ходишь?Больше мест нет?
А то что ты потом покажешь манагеру эту ветку,где все за тебя,то я думаю это его отношения к тебе не поменяет.Короче говоря не трать свое время понапрасну.

Причём тут моя персона ? я выступаю с нейтральной стороны. Неправильно могут истрактовать и в мою сторону и не в мою и я могу быть свидетелем ситуации. Нравится ненравится , недолюбливают любливают . Ведь в живой футбол играют по одним правилам во всех частях света и эти правила можно прочитать.

Я прошу прокомментировать с точки зрения ПРАВИЛ . Т.е. как должно быть если всё разрулить по ПРАВИЛАМ. И как бороться с незнаниями правил персонала Клубов. ? ?

Уходить с офф-лайна я не собираюсь потому что плюс хороший , а Покер в Интернете рассматриваю как Тренировку.

[santorio]

в ситуации с АК - ну Ты же сам понимаешь что это гон забрать деньги человека который уже в олл-ине, это не выход - в турнирах за такие штучки дают какой-то штраф - типа пропуск 20 мин. игры или чето в этом роде. Но забрать деньги в этой ситуации это бред

Или давайте всегда при атаке оленем , показывать свои АК и после этого филосовствовать про покер ?
ну эт вобще шутка - какой нормальный игрок с 10ББ будет светить АК, радуйся что такие есть.

насчет лукавить - имееться ввиду, что в той ситуации короткий стек видел видел, что у него мизерные шансы на попеду и соответственно для него перераздача - единственный выход, я Тебя уверяю, с парой королей он бы пел совсем по другому. По факту его олень проколировали 2 игрока, все остольное нюансы. Решение там конечно нестопроцентное, но весьма оптимальное.

про перераздачу - как по мне так это нужно производить только при неправильной раздаче карт - все остольные ситуации должны быть как-то более-менее регламентированы. В этой ситуации перераздача была бы неправильным решением.
А вобще было бы неплохо если бы в этой теме отписалась ДИРЕКТОР

[Nap3D]

СПОРТИВНАЯ ДИСЦИПЛИНА

7.1. Нарушения

Примечание 1: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли, его карты уходят в пас, в исключительных случаях по решению главного судьи карты могут продолжить играть.

Примечание 2: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли в ситуации, когда в игре осталось два игрока, тогда второй игрок имеет право либо продолжить игру по общим правилам, либо выбрать что его ставка олл-ин, либо отозвать свою ставку, которая не была уравнена.

Нормальные у нас правила . Указано старшинство комбинаций и это считается достаточным для толкования игры.
А всё что дальше - маневры для мошенничества и коррупции.

В примечании №1 судья может спортсмена казнить или миловать , однако на чём будет основано решение - не уточняется .
На практике видим следующее , что исключительный случай придумывается судьёй для одних спортсменов и непридумывается для других.

В примечании №2 любой спортсмен может поменять концепцию покера , он может атаковать олл-ином и показать свои карты. Очень удобный пункт разрешающий заниматься шантажём , а то что поменялся базовый принцип игры - никого не волнует.

Почему правила всегда составляются таким образом , чтоб была лазейка для мошенников ? Почему текст набран так , чтобы мог на местах трактоваться прямопротивоположным образом ? Неужели так трудно описать реальные ситуации ?

И как это так что игра в которую нельзя играть до 18 лет , является спортом ? Я всегда считал что спортом нужно заниматься с юности , для этого существуют ДЮСШ.

Выражаю недоверие руководителям ФСПР и заявляю свой решительный протест !

[12Begemotov]

Сообщение от Мурзилка83

... В примечании №2 любой спортсмен может поменять концепцию покера , он может атаковать олл-ином и показать свои карты. Очень удобный пункт разрешающий заниматься шантажём , а то что поменялся базовый принцип игры - никого не волнует...

Ерунду пишете
Какой шантаж ???!!
Тебе дают всю необходимую информацию о карте противника, на блюдечке с голубой каемочкой, а ты уже сам решаешь принимать тебе его или отпустить с богом

[whitepavel]

Сообщение от Мурзилка83

Причём тут моя персона ? я выступаю с нейтральной стороны. Неправильно могут истрактовать и в мою сторону и не в мою и я могу быть свидетелем ситуации. Нравится ненравится , недолюбливают любливают . Ведь в живой футбол играют по одним правилам во всех частях света и эти правила можно прочитать.

Я прошу прокомментировать с точки зрения ПРАВИЛ . Т.е. как должно быть если всё разрулить по ПРАВИЛАМ. И как бороться с незнаниями правил персонала Клубов. ? ?

Уходить с офф-лайна я не собираюсь потому что плюс хороший , а Покер в Интернете рассматриваю как Тренировку.

Я и говорю,с точки зрения правил,ты...тоесть не ты, а тот нейтральный персонаж который участвует в раздачах,может быть прав,но прав это ему в данном заведении,больше не даст.По этому,я бы посоветовал, этому лирическому герою не тратить свои нервы,время и деньги в этом конкретном заведении,а поискать альтернативу.