[rarash]

Есть такие подозрения, что у меня хромает защита от стилинга. Вот, решил несколько раздачек запостить... Как бы Вы сыграли...

ВСЕ раздачи - онгейм турбо снг 10 и 20.

1) SB последние несколько раздач тибрил рейзил все что плохо лежит. Откровенного гомна не показывал при шоу, которых было мало. Выбил до этого коротыша, показал после рейза и кола оленя KJo.
OnGame's Room No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t300 (6 handed)

SB (t4.460)
BB (Hero) (t2.060) A :s: 6 :c:
UTG (t1.492)
MP (t3.390)
CO (t2.600)
Button (t998)

Preflop:
4 folds, bets t600, Hero?


2) OnGame's Room No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t150 (7 handed). Баттон сначала играл тайтово, но последние пару кругов фестин делал рейзы с последних позиций. Все скидывали. До шоу не доходил.

CO (t1.365)
Button (t1.850)
SB (t2.685)
BB (Hero) (t1.370) K :d: T :s:
UTG (t4.845)
MP1 (t10)
MP2 (t2.875)

Preflop:
4 folds, Button bets t400, Hero?

3) OnGame's Room No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t200 (6 handed). SB был чиплидером, потом продул оленя - ответил с 88. В целом вел себя активно, уже один раз успел стибрить блины и щас тоже тибрит под меня.

CO (t3.330)
Button (t480)
SB (t1.430)
BB (Hero) (t2.340) Q :h: 8 :h:
UTG (t5.070)
MP (t2.350)

Preflop:
4 folds, SB raises to t400, Hero?

[No_match]

1. Пуш без вариантов.
2. Можно пас, но ситуация уже опасная, я бы пушил, если это спиды.
3. Пуш, огрызок боевой если что.
Вообще минирейз со стилинговой позиции рождает паранойю насчет засады. Но при наличии таких нотсов как у тебя имхо надо пушить везде.
П.С. Для меня последнее слово в таких случаях - показатель колд-колла ПАХуда.

[AAZ]

Да всё в пас... пусть стилит, пока не смертельно.
Это не те карты, на которых я бы предпочёл защищаться.

[pokerman777]

1.пуш
2.фолд
3.call

[Koluk]

1. Я бы не стал разворачивать тут.
2. Фолд, хороший рейз, покетпара там имхо. Хотя некоторые разворачивают на такой руке.
3. Вместо пуша дан минирейз, очень странно. Я бы посмотрел флоп.

[gl_]

1. пуш 100%
2. фолд
3. скорее всего пуш

[чикан]

1.пуш
2.фолд
3.фолд. флоп уж точно смотреть не надо

[rarash]

Ого, стока ответов и ни одного совпадения
Все снг - турбо в онгеме. рт + хад там не работают. ориентируюсь только по покерофису, который не всегда выдает инфу на всех столах. Почему - я хз... софт такой наверное или онгейм глючный, впрочем, это отдельная тема не для этой ветки. :(

No_match, можно пояснить про колд-колл. Я ориентируюсь обычно по данным стилинга под сб и под вв. Ну и еще смотрю на агрессию оппа. Обычно если пфр приближается к впип - ну все понятно с клиентом.

Сообщение от Цитата:

Да всё в пас... пусть стилит, пока не смертельно.
Это не те карты, на которых я бы предпочёл защищаться.

Ну, АА КК АК или типа того дожидаться можно до окончания стэка Навроде как отвечать на стил приходится исходя из:
1) Наблюдения за игрой оппа. тайтер/ лузер , агрессор/пацефист. Отсюда можем положить ему примерный диапазон пуша.
2) Делаем поправку диапазона пуша и соотношение стэков. Если у него совсем дело плохо - диапазон его пуша расширяем. Если я андердог - то для себя диапазон колла расширяю.
3) Турнирная ситуация. Если за столом мы можем пересидеть коротышей, то для себя диапазон колла сужаем.

Да и турбо снг там ведь все быстро происходит. на поздних стадиях пуш/фолд и никаких рейзов практически и игра обычно скатывается к : один пушит второй принимает, блайнды таковы, что стэка хватает на 1-2 круга. так что о каких АА КК АК речь?

[No_match]

А что тут объяснять? Есть в PA Hud такой параметр, показывает, какой процент префлоп рейзов человек заколировал. Довольно точно имхо характеризует стиль игры, так как есть очень лузовые агрессоры, которые сами колить не торопятся почему-то. Данные по стилингу нужны очень объемные, так как ситуация редкая. Показатель "1 из 2" тебе ничего не даст.
Насчет сдачи 2 я пересмотрел свое мнение, разобравшись со структурой блайндов Онгейма. Она довольно плавная, так что время наверное еще есть. Перехожу на спиды на Пати, малостекофобия развилась.

Pokerman777:
Очень интересно про колл. Что делаем на флопе против (очевидного) аллина если есть а) восьмерка б) дро?

[maxxmart]

Push 3 раза.

Посмотрел в калькулятор - мысли сходятся, но..
Со второй раздачей интересная ситуация получается: Если Баттону поставить диапазон Loose45% or Tight25% - говорит Push 41% и 26% рук соответственно, а если поставить Average30% - говорит Fold 8O
Речь о SnGWizard. Есть мысли по этому поводу?

[rugambler]

1 - пуш
2 - скорее фолд
3 - в турбо с учетом невысокого байина скорее пуш, можно и колл и фолд "по чуйке" - для меня это маргинальная ситуация.

Кстати просьба указывать байин.

Например, на Парти 20+2 все же минирейзы редкость и если таковой от одного из постоянных партнеров - то фолд и 1 и 3.

[No_match]

Сообщение от maxxmart писал чт, 11 января 2007 20:48

Со второй раздачей интересная ситуация получается: Если Баттону поставить диапазон Loose45% or Tight25% - говорит Push 41% и 26% рук соответственно, а если поставить Average30% - говорит Fold 8O
Речь о SnGWizard. Есть мысли по этому поводу?

А что тут удивительного? При узком диапазоне мы выигрываем за счет забирания банка, при широком - за счет вскрытия. Я тут на днях на графике видел абсолютно ровную параболу с минусом в центре диапазона и плюсами по краям.
Что мне не понятно, так это как зависит EV пуша от диапазона рейза? На мой взгляд оно зависит только от диапазона колла. И при диапазоне колла 20% пуш становится отрицательным. Так что чистый фолд.

[rarash]

Раздачи взяты из 10 и 20 снг на онгейме.

Перечитал последний пост 3 раза... Много думал . . ..

[diman000]

1. Пуш. До призов еще как раку до Китая, стек весьма посредственный. чтобы не случилось надо защищаться. Если не показать ему сейчас, что мы можем разворачивать, то с его активностью мы просто не доживем до баббла.
2. Я фолд. Стек баттона вряд ли позволяет делать такие стил-рейзы против двоих, думаю, что ему что-то зашло.
3. Имхо, FE оппа очень низок, наша карта слаба. Пушить точно не буду. Могу сыграть коллом или фолдануть.

[diman000]

Сообщение от No_match писал чт, 11 января 2007 18:47

Очень интересно про колл. Что делаем на флопе против (очевидного) аллина если есть а) восьмерка б) дро?

Если 8ка старшая колл 100%. Если помимо 8ки есть одна оверкарта и вариантов на явные комбо-дро нет, то я заколлирую оленя.
На дро колл.
Ну и на старшей даме, тоже, естественно, колл.

[hiNt]

1. all-in
2. fold
3. fold

[AAZ]

Сообщение от rarash писал чт, 11 января 2007 18:32

Да и турбо снг там ведь все быстро происходит. на поздних стадиях пуш/фолд и никаких рейзов практически и игра обычно скатывается к : один пушит второй принимает, блайнды таковы, что стэка хватает на 1-2 круга. так что о каких АА КК АК речь?

Про турбо было неизвестно.
Тогда можно все пушить не думая

[Koluk]

Если турбо, то я бы разворачивал в первом.

[n4S]

Сообщение от чикан писал чт, 11 января 2007 18:31

1.пуш
2.фолд
3.фолд. флоп уж точно смотреть не надо

+1

[rarash]

Тема себя понемногу иззжила. Всем сенкс за ответы. Напишу как я поступил и из каких соображений. Если что не верно в моей логике буду рад критике.

1) В данной раздаче фолд. т.к. мне нет смысла бодаться с чиплидером, это во-первых, во вторых он сидит передо мной и в таких случаях я предпочитаю прессовать оппов за мной. Удваиваться лучше как раз об одного из бол-менее равных стэков за мной. Блины еще терпят, До призов еще играть и играть, если за мной сидят пассивные товарищи то тут тем более делаю фолд. Думал над этой раздачей отдельно, принимать ли оленя или нет если опп тайт или опп лузер. так для себя и не решил. Вроде, тайта лучше не разворачивать, а лузера можно, но он очень возможно ответит.

2) Фолд, т.к. это похоже на бет а не на стилинг. Кроме того, достаточно быстро нас стало мало и на коротком столе я просто буду агрессивнее играть с поздних позиций, расширив диапазон для пуша. Блины 150, стэк останется 1.2к и еще 6 чел. Предпочитаю играть в подобной ситуации - еще круг у меня точно есть для того чтобы сделать коинфлип. Крайне неприятно, что за мной сидит папа, но тут уж ничего не поделать. Кстати, я потом о папу и удвоился - он начал отвечать на всяком гамне за что и поплатился.

3) Фолд. Вообще против карапузов дама-8с рука наскока я помню больше 51%. Но в случае проигрыша мы будем со стоком менее 1к и загоним себя в крайне тяжелое положение. 200 фишек нашему стилеру ничего не дают - он как был каратышом так им и останется. Даже несмотря на приемлимую руку пушить не буду, т.к. в случае если он скине/ответит и мы выиграем все-равно претендентов будет 4 на призы.

Вот собственно такие соображения без привведения диапазонов пуша и т.п. мат.вычислений, только исходя из турнирной ситуации. Ну и судя по моим действиям защита от стилинга у меня слабовата.. . . :(