[bdv]

На противника слишком мало рук, чтобы приводить статы, поэтому есть только несколько ридзов. Это бесспорно луз, агрессия средняя, на постфлопе пожалуй меньше средней. Ни разу не отвалился на флопе. На дорогих улицах выкидывает чаще, но иногда доводит до вскрытия очень спорные руки.

В принципе я не уверен ни в одном своем решении.

Party Poker 3/6 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 2:c:, 2:h:. MP posts a blind of $3.
1 fold, MP (poster) checks, Button raises, 1 fold, Hero calls, MP folds.

Flop: (5.33 SB) 3:h:, 7:d:, 8:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Turn: (3.66 BB) J:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls(после очень долгих раздумий).
И я однозначно упаду здесь на рейз

River: (5.66 BB) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets(опять очень долго думал), Hero calls.

Final Pot: 7.66 BB

[Bob_a]

Хороший бет на торне, и помоему очень спорный колл на ривере. Уж лучше опять бет, имхо.

[Победит]

Чек-рейз на флопе, если уравняет, то бет торна, а до ривера он может не дожить

[MikeT37]

Если уж оставаться в поте, то я бы на всякий случай 3-бетнул префлоп. "Нам кузнец не нужен"(c)

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от MikeT37 писал чт, 25 мая 2006 08:09

Если уж оставаться в поте, то я бы на всякий случай 3-бетнул префлоп. "Нам кузнец не нужен"(c)

Я просто бы бэтал этот флоп и дальше ориентировался бы в зависимости от его действий. Вроде та же тема недавно была, только насчет пятерок вместо двоек.

[Gump]

Мне представляется, что чек-рейз флопа и бет терна надежней избавит оппа от мучительных сомнений насчет колла, если у него нет пары.

[DAce]

Тема повторяется - http://forum.cgm.ru/msg?th=6968&start=0&,= теперь на моей стороне еще и Gump . Может, устроить голосование? Бет или чекрейз - вот в чем вопрос! Достойно ль ... и т.д. Я согласен с аргументацией NHNS из той ветки, но до конца меня он не убедил. Возможно, у нас с ним слишком разный уровень оппонентов.

2 MikeT37:

Если был ранний лимпер или постер, рейз с баттона - это уже не совсем стилинг. Так что мы будем выигрывать в основном флопсетом и мы не против мультипота.

[MikeT37]

Да нет, я считаю, что после постера - это стилинг, поэтому постера лучше убрать.

[Dustangel]

честно говоря, при таком розыгрыше ничего не ясно
может, он поймал какую-нибудь среднюю пару с флопа, а может и нет

надо поагрессивнее как-то, но я не уверен, как именно
скорее всего чек-рейз флоп, он же с гарантией будет его бетать, вот пусть и огребает

а вот надо ли 3-бетать префлоп совсем неясно
кузнецы, конечно, не нужны, но с 3-бетом у него могут быть правильные шансы банка для продолжения на оверкартах

[Northernwind]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 25 мая 2006 17:46

Я просто бы бэтал этот флоп и дальше ориентировался бы в зависимости от его действий.

Какой смысл? В 95% случаев получишь рейз, который никак не прояснит ситуацию. Похожий по смыслу случай был разобран в книге "How good you limit holdem". Сейчас поздно, глаза слипаются. Потом найду доводы авторов.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Northernwind писал пт, 26 мая 2006 21:58

Какой смысл? В 95% случаев получишь рейз, который никак не прояснит ситуацию. Похожий по смыслу случай был разобран в книге "How good you limit holdem". Сейчас поздно, глаза слипаются. Потом найду доводы авторов.

Я не вижу, как эту ситуацию можно прояснить вообще. Чек-рэйзом она также не проясняется - на чек-рэйз он ответит почти всегда, на бэт - реже. Я согласен получить от него рэйз на флопе в ответ на свой бэт и отвечу на этот рэйз. После чего буду решать, как играть дальше в зависимости от терна, и от его статов, то есть от того, что я о нем думаю. Теперь если я играю чек-рэйз это обязывает меня бэтать терн, в этот момент я уже вложился в пот по максимуму и улучшил его оддсы без достаточных на то оснований.
Что касается книги "How good you limit holdem" - я ее не читал, но что там написано, могу угадать процентов на 90 с гаком - а именно, что эту пару надо выбросить префлоп, поэтому дальнейшая игра там просто не должна обсуждаться.
И еще один момент - пара иллюстраций на тему как бороться с чек-рэйзом:(в обоих примерах пробэтай он флоп я бы выбросил)

Party Poker 10/20 Hold'em (3 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with Q:s:, J:s:.
Hero raises, SB calls, 1 fold.

Flop: (5 SB) 6:h:, 3:c:, 8:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Turn: (4.50 BB) K:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB calls.

River: (8.50 BB) A:d: (2 players)
SB checks, Hero bets, SB folds.

Final Pot: 9.50 BB

Results in white below:
Hero has Qs Js (high card, ace).
Outcome: Hero wins 9.50 BB.


Party Poker 15/30 Hold'em (6 max, 6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with A:d:, 9:h:.
3 folds, Hero raises, SB calls, 1 fold.

Flop: (5 SB) 7:d:, J:c:, 4:d: (2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Turn: (4.50 BB) K:h:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB folds.

Final Pot: 7.50 BB

Results in white below:
No showdown. Hero wins 7.50 BB.

[GoodOdds]

Мне, как новичку, крайне интересно было бы знать: а вот если бы у SB во втором примере было бы JJ - чем бы такая разудалая партия закончилась? Я понимаю, что тогда он бы должен был сразу бетать на флопе, но если у него чек-рейз прокатывает - почему нет? Т.е. я, конечно, нифига не понимаю, да и стол 6max, а не привычный мне 10 - но все же. Не слишком ли... вольготно разыграно?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от GoodOdds писал сб, 27 мая 2006 10:37

Мне, как новичку, крайне интересно было бы знать: а вот если бы у SB во втором примере было бы JJ - чем бы такая разудалая партия закончилась? Я понимаю, что тогда он бы должен был сразу бетать на флопе, но если у него чек-рейз прокатывает - почему нет? Т.е. я, конечно, нифига не понимаю, да и стол 6max, а не привычный мне 10 - но все же. Не слишком ли... вольготно разыграно?

JJ у него могло быть разве что во сне - он бы с ними 3-бэтал префлоп. Но это здесь ни при чем, так же как структура стола - пойди он в колл с любой парой, и я спекся.
Я что хотел подчеркнуть - что чек-рэйз вовсе не показывает силу, увеличивает оддсы префлоп аггрессора и создает ему наилучшие условия для блефа. Не говоря уже о том, что просто ведет к засаде лишних денег и ровно ничего не проясняет. Фактически этот ход - гэмблинг и вызывает на ответный гэмблинг. А если не готов принять встречную аггрессию, то лучше не проявлять свою. Я бы во втором случае, если бы играл чек-рэйз, (что делаю крайне редко то есть почти совсем не делаю), то отвечал бы терн рэйз 100% на любой паре.

[bdv]

Сообщение от Цитата:

Я что хотел подчеркнуть - что чек-рэйз вовсе не показывает силу, увеличивает оддсы префлоп аггрессора и создает ему наилучшие условия для блефа. Не говоря уже о том, что просто ведет к засаде лишних денег и ровно ничего не проясняет. Фактически этот ход - гэмблинг и вызывает на ответный гэмблинг.

Собственно почему я и привел эту раздачу - мне понятны аргументы и для бэта и для чек-рейза как и контраргументы. Против бэта я думаю здесь то, что за бэт-коллом по мысли NHNS следует бэт терна в зависимости от оппа, а у меня насчет него нету мыслей, он неизвестен. Гадалово выходит.
А чек-рейз на довольно низком флопе, когда терн с большой вероятностью будет выше, действительно провоцирует на блеф. Тот же момент кстати выходит когда этот парень просто проколлает флоп, что достаточно вероятно в данном случае. Не чек-фолд же потом на терне исполнять.