[Karaja]

Решил запостить их в форме задач . .потом дополню реальными событиями и комментариями.

***** Hand History for Game 4766309288 *****
NL Texas Hold'em $109 Buy-in Trny:26246577 Level:6 Blinds(300/600)
Seat 8 is the button
Total number of players : 7
Seat 1: fishflyfish ( $1844 )
Seat 2: swinuk ( $5504 )
Seat 5: curtains_ ( $1375 )
Seat 3: DoYouSeeWhy ( $2892 )
Seat 7: LobWedgePhil ( $3200 )
Seat 4: Chironomid ( $2232 )
Seat 8: olol34 ( $2953 )
Trny:26246577 Level:6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to curtains_ [ ]
DoYouSeeWhy is all-In.
Chironomid folds.
curtains_ ?????

DoYouSeeWhy - плотный профессионал

***** Hand History for Game 4766329149 *****
NL Texas Hold'em $109 Buy-in Trny:26246635 Level:6 Blinds(300/600)
Seat 7 is the button
Total number of players : 4
Seat 8: curtains_ ( $1540 )
Seat 5: tribipazos ( $9430 )
Seat 6: bauerboy2 ( $5527 )
Seat 7: DoYouSeeWhy ( $3503 )
Trny:26246635 Level:6
Blinds(300/600)
** Dealing down cards **
Dealt to curtains_ [ ]
bauerboy2 folds.
DoYouSeeWhy folds.
curtains_ ????

[tigra_7]

Я не играю на таких байинах, но свои 5 копеек вставлю. Зависит от манеры игры. Я бы положил или пару от 8 до J, или KQ, КJ. От сильных игроков привык видеть такие пушы. Плевать на на наш маленький стек, я за фолд. Во втором случае фолд, как понял ты на МБ против ББ, с таким стеком остаются 2 варианта из них выберу фолд.

[X-Mage]

Че-то я не понял, в первой раздаче, если Seat 8 - батон, то Curtains по идее UTG. Почему тогда не показано, что он сделал перед оленем DoYouSeeWhy?
Во второй я бы сделал колл, но ответил бы и на префлоп оленя. На флопе олень при любой карте. Просто пушить на префлопе я бы не стал, большая вероятность, что он примет на любой карте. А так он может заподозрить слоуплэй на префлопе, и если у него дерьмо и ему не зайдет флоп, он может просто не захочет дарить тебе больше фишек.

[Tolyan]

All-in в обоих

[rugambler]

И я тоже за оллин и там и там.

[Kolobok]

1. call 2. all-in

[Tolyan]

Сообщение от Kolobok писал чт, 17 августа 2006 12:06

1. call 2. all-in

Выпендрился

[RHnd]

В первой буду думать, скрипеть зубами, но заклепаю. Во второй пихну.

[Tolyan]

Сообщение от RHnd писал чт, 17 августа 2006 13:29

В первой буду думать, скрипеть зубами, но заклепаю. Во второй пихну.

А че там скрипеть то? Нормальный человек пихнет много рук с первой позиции и 4мя ББ стеком (это тут везде уж обсуждали), против его диапазона ты нормально стоишь плюс еще блайнды есть. Только если за тобой кто примет. Ну так если до тебя все фолд я надеюсь ты пихнешь, в этом случае тебя даже примут чаще чем двоих.

[Larry]

Я в СНГ, тем более уровня 100+9, мало что понимаю, поэтому прошу разъяснить смысл пуша во втором случае.
Что за нас кроме фолдеквити? Мне например, тяжело предположить на чем нас вменяемый папка не примет. А еще сложнее, против чего (в случае приема) мы стоим нормально. :?
Мало очень информации.
Я бы во втором случае пихал только если папка совсем не любит принимать олешек, или если на следующих наших блайндах будет новый уровень оных(и то, подумал бы (при росте блайндов), не 100%).
Если можно, поподробнее о логике принятия решения в этом случае.

[diatty]

1. call 2. граница

[Gnome]

почему в пункте 2 аллин?

[Karaja]

К сожалению, из всех ответивших в СНГ 100+9 никто особо хорошо не понимает (включая меня, т.к. понимал бы хорошо - лабал бы их )
А те, кто катает этот уровень молчат ....

По задаче:
1. в Первой Curtains_ выкинул
его комментарий: I think foldnig first hand is fine.

Мои мысли: что-то граничное был бы стэк фишек на 200 меньше или позиция хотя бы на 1 подальше было бы проще, но я всё-таки за кол (2 месяца назад бы выкинул )

Что меня особо шокировало это: DoYouSeeWhy shows [ , ] всё-таки это в 6-х!!!! и 4,5ББ у тебя есть я бы копал точно. (его приняли на 99)

2.Во второй он вписался мой комментарий:
BB calling range is almost always 100%
Even if BB calling range is 75% (in which I don't beleive) Our push is -0,7%.... Am I missing something ???

Его комментарий
2nd hand is tougher. Sometimes I just make a guess as to whether I have maybe 10-25% of fold equity and I push. Even if I have none, its probably not so bad. The other shortstack is solid, so probably won't do anything foolish to give me +EV by just sticking around with no chips.


Доп комментарий: Имхо тут опять где-то граница но я за фолд... Помимо удвоения и собственного выживания имхо важен аспект нанесения ущерба стэку врага. Ща мы идём в сравнение с человеком которому результат сравнения в принципе по фигу (ну будет у него Т8500 и чего) + мы продолжим бабл в качестве короткого стэка.

А так у нас есть 2 сдачи подождать руку и возможность поставить оленя в 2ББ в конкурента с 1-й руки за счёт которого мы не только удваиваемся но и наносим ему ощутимый ущерб.... Минус в возможном кооперативе врагов.
Всё-таки во второй я фолд (86с поставлю)

[san_piter]

Первая - скорее кол.
Вторая - скорее фолд.
Оба решения пограничные (т.е. я не буду так играть а 100% случаев)

[Завлаб]

В обоих случаях выкину.

[Makedonskiy]

В первом случае на DoYouSee наступают блайнды которые сожрут треть стека. Если оленя пускать после лимпера, то фолдеквити резко снижается. Т.к. префлоп агресси с первых позиций обычно боятся больше, он и оленит - следующие за ним стеки ответят только с более чем нормальной рукой, вобщем риск минимален, я бы оленил в его ситуации с любой картинкой.
Наблюдая за игрой на высоких байинах заметил характерную фичу у одного чела на последнил левелах - каждый раз когда он оказывался под утюгом, он давал оленя, и каждый раз все скидывали свои картонки. стал сам применять такой прием - в последствии вообще турниры играл так:
До высоких блайндов тайтпрефлоп и сверхосторожно далее. Когда до призовых остается скинуть 1-2 оппов начинаю маньячить независимо от карт вообще, но без оленей (лимит всетаки ) - все бояться остаться без призовых и отвечают только на парах и AK... Вот тогда я практически и удваиваюсь за счет кражи блайндов. Ну это отступление.

1) рука колл в 80% случаев - много причин YouSee оленить не имея приличной руки.
2) фолд 100% случаев - слишком мало причин папе не принять у такого стека оленя.