[Bob_a]

Думаю, сдесь многие читали "Турнирный покер для продвинутых" Склански. Раздача из этой книги. Вызвала у меня ступор, не со всеми доводами согласен, запутался короче.
__________________
Задача:
Середина турнира по безлимитному холдему. За вашим столом нет шот-стэков. Блайнды $25 и $50, перед вами $5,000. Два игрока лимпингуют. Вы делаете $200 рэйз с .
На флопе выпало .
Оба игрока делают чек. Вы ставите $600. Оба отвечают коллом. Следующая карта - . Оба делают чек. Каких размеров должен быть ваш бет?
Ответ: Так получилось, что ответ будет одинаковым и для турнира, и для обычной игры. Правда, последствия неправильной игры во время турнира окажутся хуже. Ответ хорошо известен опытным игрокам в безлимитный покер, но вы его можете не знать, если сталкиваетесь с этим вариантом только на турнирах. В любом случае, ваш бет будет равен...
______________________

Полный ответ автора напишу потом. Для задачи примем допущение, что МТТ без ребай/аддон с бай-ин больше 10$. Стеки противников равны вашему. Понятно, что многие скажут "зависит от противников", но такой ответ не принимается . Будем считать, что противники средние (неизвестные) для данного бай-ин. (желательно указать, для какого именно бай-ин Ваши рассуждения).

ЗЫ. Эту же задачу напишу и в разделе НЛ. Интересно, всё ли так однозначно для кэша и турниров, как пишет автор. Возможно возникнут общие прения.
Вот ссылка в НЛ: http://forum.cgm.ru/msg?th=7421&start=0

[diman000]

Я бы вообще прочекал вдогон - нас явно куда-то заманивают, раз оба добили такой бланковый для всяких дро флоп, а ТПТК не настолько сильна. А на ривере посмотрел бы на оппов. Если бы черва не выпала, то на бет одного и рейз другого - фолд, мы явно попали в сет. Если один бет, другой просто колл, то при не очень большом бете (скажем в размере 600) добил бы, иначе выкинул.

[AFANAS]

bet 2000

[diman000]

Сообщение от AFANAS писал пт, 09 июня 2006 12:21

bet 2000

А смысл? И что положишь оппам?

[Tolyan]

чек, потому что могут развернуть и мы не купим флеш

[Аббат]

прочекаю ... одного бы ещё давил, а двоих не хочу ... доска уж больно пустая, если пока мы старшие, то аутов у врага мало, раскручивать банк не буду. на ривере буду платить кроме случая рейз-ререйз.
ЗЫ если на ривере чек чек, то дам полбанка.

[AFANAS]

2 diman
Опам положу Kx

[Tolyan]

AFANAS Это очень оптимистично.

[diman000]

Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 13:35

AFANAS Это очень оптимистично.

Ага, даже слишком оптимистично...

[Tarasio]

А если один на ривере идет олин, а второй фолд? в 50% случаев олинщик покажет что-то типа АК/KQ/QQ на низких лимитах.
Я бы дал бет такого размера, какой мы согласны заколировать на ривере от одного из оппов. На ререйз/агрессию на ривере - фолд. Это поуменьшит их желание атаковать на ривере и соберет неплохой банк если упадет А или К.

[rugambler]

чек.
Даже если у противников большой диапазон с которыми они могли проколлить префлоп.
Если ривер не :h: - колл ставки до пота.

[Tolyan]

а если черва? а если 3ка червей и ктото алл-ин?

[rugambler]

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:43

А если один на ривере идет олин, а второй фолд? в 50% случаев олинщик покажет что-то типа АК/KQ/QQ на низких лимитах.

Это на сколько низкий лимит должен быть чтобы товарищ с топ парой пошел оллин против 2-х не сказавших еще своего слова?
Я думаю с STT вероятность оллина от товарища с KQ тут меньше чем вероятность оллина от товарища с 32o даже на 10+1.
Если на ривере оллин на 20+2 на Парти вероятность худшей чем у нас руки я оцениваю в 20%

Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 13:50

а если черва??

Тогда постараюсь вытащить побольше - например первый ставит приличную ставку, тогда если я подозреваю у него сет - пойду оллин (если :h: не повтор к доске)

[diman000]

Условие задачи: МТТ без ребай/аддон с бай-ин больше 10$. Это не самые высокие лимиты, но не на столько чтобы я поверил в АК/KQ/QQ у такого оленьщика на ривере.
Так что, если один - оллин на ривере, а второй фолд, то и я фолд.
А почему, даже на низких лимитах, опп с АК/KQ чекает флоп и торн???? Про оленя с QQ на ривере при такой торговле - это вообще полнейший даунизим. Такие психи к середине турнира уже бы вылетели давно.

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 13:53

А почему, даже на низких лимитах, опп с АК/KQ чекает флоп и торн????

Я часто чекаю TPTK в такой ситуации без позиции...

[Tarasio]

Я МТТ не особо играю, но таких кадров и на $30 полным-полно видел. Типа раз терн все прочекали, то боятся, я сейчас олин пойду, они скинутся и соберу неплохой банк. Особенно если это второй лимпер... после чека первого.

И какой смысл делать чек на терне если ривер без ререйза мы все равно колируем? А так сразу станет понятно, биты мы или нет.

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 13:49

чек.
Даже если у противников большой диапазон с которыми они могли проколлить префлоп.
Если ривер не :h: - колл ставки до пота.

Интересный вопрос... Очень интересный... Я за фолд. Так как я уже говорил, что при наличии сильной агрессии на ривере, я положу этому оппу сет, а, значит я бит.

[Tolyan]

Tarasio ты можешь еще флеш купить и не быть битым

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 13:57

Интересный вопрос... Очень интересный... Я за фолд. Так как я уже говорил, что при наличии сильной агрессии на ривере, я положу этому оппу сет, а, значит я бит.

Вопрос силы его агрессии. Вероятность у него AK сравнима с вероятностью сета - AK сделает value bet тут часто...
Многие сделают бет и на AQ

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 13:56

Я часто чекаю TPTK в такой ситуации без позиции...

А с АК часто входишь лимпом? А с KQ коллируешь префлоп-рейз?

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:56

Я МТТ не особо играю, но таких кадров и на $30 полным-полно видел. Типа раз терн все прочекали, то боятся, я сейчас олин пойду, они скинутся и соберу неплохой банк. Особенно если это второй лимпер... после чека первого.

И какой смысл делать чек на терне если ривер без ререйза мы все равно колируем? А так сразу станет понятно, биты мы или нет.

Чекать торн, чтобы не быть сильно завязаным в банке.
И вообще, у нас стек 100ББ, после фолда на ривере остается еще 4200 фишек по-моему.
Конечно, будет очень здорово и красиво проявить крепость стальных яиц и взять и убить какого-нибудь барашка с KQ или Kx. Но нафига такой риск в середине турнира с неплохой стойкой?