[rugambler]

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:56

Я МТТ не особо играю, но таких кадров и на $30 полным-полно видел. Типа раз терн все прочекали, то боятся, я сейчас олин пойду, они скинутся и соберу неплохой банк. Особенно если это второй лимпер... после чека первого.

Это называется блеф
Вероятность его меньше 50% даже на лузовых столах ...
Я такое тоже вижу каждый день, но еще чаще я вижу другое.
Кстати и QQ может поставить на ривере блокинг бет...
А вот если мы поставим на турне - скорее всего выкинет...

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:56

И какой смысл делать чек на терне если ривер без ререйза мы все равно колируем? А так сразу станет понятно, биты мы или нет.

Для того чтобы на ривере поставила худшая рука и для того чтобы много не проиграть сету.

[Tarasio]

Tolyan могу, и если я его куплю пот будет намного больше, чем после чека на терне.
Хотя я не говорю, что чек на терне - плохо, просто я бы сыграл бетом.

[Tarasio]

Сообщение от Цитата:

Для того чтобы на ривере поставила худшая рука и для того чтобы много не проиграть сету.

Не понятно только почему на терне мы считаем, что скорее всего биты, а на ривере бет будем считать ставкой худшей руки.

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 14:00

Вопрос силы его агрессии. Вероятность у него AK сравнима с вероятностью сета - AK сделает value bet тут часто...
Многие сделают бет и на AQ

Вероятно АК, считаю, ниже чем сета, потому что опп входил лимпом.

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 14:04

А с АК часто входишь лимпом? А с KQ коллируешь префлоп-рейз?

А, ну да... согласен, я пропустил, что они лимперы.
Что-то мне показалось, что хотя бы один из них с блайндов.

Тогда подумаю сколько именно коллить на ривере - пот не проколлю.
2/3 пота - проколлю.

[Tolyan]

Tarasio Вроде все склоняются к чеку? Чек еще может спровоцировать ставки от рук которые младше. Так что в целом чек выгоднее. Человек с сетом на ривере много не поставит потому что хочет побольше выиграть а у тебя не факт что есть король, ты же чекнул, какой ему смысл оленя кидать? Ну а если ты поставишь то играть на весь стек будешь или скинешься и останешься с маленьким стеком.

[rugambler]

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 14:06

Не понятно только почему на терне мы считаем, что скорее всего биты, а на ривере бет будем считать ставкой худшей руки.

Мы не считаем, что мы биты, но мы считаем, что все худшие руки зафолдят, а все лучшие проколлят, т.е. если мы поставим, возникнет как раз такая ситуация которая нам и не нужна.
Т.е. бет не принесет прибыли, а чек - принесет возможную прибыль.

[Tolyan]

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 14:06

Не понятно только почему на терне мы считаем, что скорее всего биты, а на ривере бет будем считать ставкой худшей руки.

если мы не биты то не много карт нас бьют которые придут (если у них по карманной паре то всего 4 опасных карты из них еще червовые есть которые им не ауты)

[diman000]

Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 14:06

Не понятно только почему на терне мы считаем, что скорее всего биты, а на ривере бет будем считать ставкой худшей руки.

На терне мы пока не считаем что биты, но такой вариант вполне рассматриваем. Чек преследует следующую цель:
1. Бесплатно увидеть ривер, у нас ведь есть неплохие шансы на натс.
2. Получить на ривере не очень сильный бет как от хорошей руки (сет), так как опп, вполне возможно, просто сделает заманивающий бет, приглашающий к коллу
3. Получить на ривере не очень сильный бет от средней руки, типа KQ, который мы коллируем и выиграем.

Насчет блефа. Я играю так: если данных на оппа нет, то есть он пока не засвечен в блефах и нестандартных решениях - считать его стандартным. У него ведь тоже непростая ситуация. Мало ли с чем я рейзил префлоп и чекал торн.

[rugambler]

Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 14:07

Вероятно АК, считаю, ниже чем сета, потому что опп входил лимпом.

На 11, 22 - периодически входят.
Но учти еще что если взять AK AQ - то их просто больше комбинаций чем 88 + 33 (вероятность которых тоже надо делить - т.к. часть народа с 33 не коллит рейзы)

[Tolyan]

у нас АК на столе К комбинаций АК осталось 6 столько же 88 + 33

[rugambler]

Кстати я бы и без :h: на турне сыграл бы точно так же.

[rugambler]

Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 14:15

у нас АК на столе К комбинаций АК осталось 6 столько же 88 + 33

да, но и AQ еще может быть, да и QQ может поставить блокинг бет на ривере (если уж он проколлил пот на флопе играть чек-фолд на ривере он не будет...)
Хотя согласен с тем что суммарную вероятность сета (если будет бет) я бы оценил побольше чем худшей, чем у нас карты.
Меня больше волнует здесь, что делать если на ривере будет чек-чек.

[diman000]

И еще момент, почему я не поверю в блеф и выкину на большую ставку на ривере. Уже сколько раз так было, и я видел, или сам участвовал в похожих ситуациях. Сет в таких розыгрышах оказывался гораздо чаще чем все остальное.
И если вдруг сейчас решить проколлить и я проиграю, то я почуствую себя идиотом: все прочитал у оппов, только сыграл неправильно... :( А это прямой путь к потере самоконтроля и к тильту.. :?

[diman000]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 14:20

...
Меня больше волнует здесь, что делать если на ривере будет чек-чек.

Вот это меня совсем не волнует Я просто скажу чек...

[Tolyan]

Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 14:16

Кстати я бы и без :h: на турне сыграл бы точно так же.

Часто так играю

[AFANAS]

Хорошая задачка. Я задумался
Действительно чек на тёрне кажется логичным хотя (Имхо) если это МТТ, то : какой средний стэк, скока мест до призов и т.п. - есть важная информация.

Чек классно, но (ИМХО) есть вер-ность, что они воши на мелкой паре и тогда чеком на турне мы дадим каждому шанс на сет, и им не придётся платить за свои аутсы. Хотя это наверное маловероятно, т.к. они итак уже по $600 скинулись.

[Tarasio]

кросспост
[Зарегистрироваться?] ber=6127483&an=0&page=0#Post6127483

[Koluk]

Я тоже за чек.

На ривере проплачусь, если не будет агрессии.

[Аббат]

[quote title=rugambler писал пт, 09 июня 2006 14:20]

Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 14:15

Меня больше волнует здесь, что делать если на ривере будет чек-чек.

дать 1/3-1/2 банка сет попытался бы собрать что-нить, мало веротноя, что он прочекал дважды. а оплатить более слабая рука нам может.
Кстати, что вы так упорно обсуждаете возможность
наличия у оппа QQ вы часто видели пассажиров, которые с QQ а) входят лимпом б) не дают префлоп ререйз
примерно то же самое относится и к KQ они в 75% проявят себя рейзом или ререйзом по флопу.