Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Одностоловые турниры
Опции темы

Раздача из книги. АК. на флопе ТПТК...

Важные объявления
Старый 09.06.2006, 11:48     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.09.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 828
Думаю, сдесь многие читали "Турнирный покер для продвинутых" Склански. Раздача из этой книги. Вызвала у меня ступор, не со всеми доводами согласен, запутался короче.
__________________
Задача:
Середина турнира по безлимитному холдему. За вашим столом нет шот-стэков. Блайнды $25 и $50, перед вами $5,000. Два игрока лимпингуют. Вы делаете $200 рэйз с .
На флопе выпало .
Оба игрока делают чек. Вы ставите $600. Оба отвечают коллом. Следующая карта - . Оба делают чек. Каких размеров должен быть ваш бет?
Ответ: Так получилось, что ответ будет одинаковым и для турнира, и для обычной игры. Правда, последствия неправильной игры во время турнира окажутся хуже. Ответ хорошо известен опытным игрокам в безлимитный покер, но вы его можете не знать, если сталкиваетесь с этим вариантом только на турнирах. В любом случае, ваш бет будет равен...
______________________

Полный ответ автора напишу потом. Для задачи примем допущение, что МТТ без ребай/аддон с бай-ин больше 10$. Стеки противников равны вашему. Понятно, что многие скажут "зависит от противников", но такой ответ не принимается . Будем считать, что противники средние (неизвестные) для данного бай-ин. (желательно указать, для какого именно бай-ин Ваши рассуждения).

ЗЫ. Эту же задачу напишу и в разделе НЛ. Интересно, всё ли так однозначно для кэша и турниров, как пишет автор. Возможно возникнут общие прения.
Вот ссылка в НЛ: http://forum.cgm.ru/msg?th=7421&start=0
Bob_a вне форума      
Старый 09.06.2006, 11:57   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Я бы вообще прочекал вдогон - нас явно куда-то заманивают, раз оба добили такой бланковый для всяких дро флоп, а ТПТК не настолько сильна. А на ривере посмотрел бы на оппов. Если бы черва не выпала, то на бет одного и рейз другого - фолд, мы явно попали в сет. Если один бет, другой просто колл, то при не очень большом бете (скажем в размере 600) добил бы, иначе выкинул.
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 09.06.2006, 12:21   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
bet 2000
AFANAS вне форума      
Старый 09.06.2006, 12:24   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от AFANAS писал пт, 09 июня 2006 12:21
bet 2000
А смысл? И что положишь оппам?
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 09.06.2006, 12:31   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 558
чек, потому что могут развернуть и мы не купим флеш
Tolyan вне форума      
Старый 09.06.2006, 12:34   #6 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Москва, Санкт-Петербург
Сообщений: 1,275
прочекаю ... одного бы ещё давил, а двоих не хочу ... доска уж больно пустая, если пока мы старшие, то аутов у врага мало, раскручивать банк не буду. на ривере буду платить кроме случая рейз-ререйз.
ЗЫ если на ривере чек чек, то дам полбанка.
__________________
делай что должен, и будь что будет.
Аббат вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:31   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 11.11.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 419
2 diman
Опам положу Kx
AFANAS вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:35   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 558
AFANAS Это очень оптимистично.
Tolyan вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:39   #9 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 13:35
AFANAS Это очень оптимистично.
Ага, даже слишком оптимистично...
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:43   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 273
А если один на ривере идет олин, а второй фолд? в 50% случаев олинщик покажет что-то типа АК/KQ/QQ на низких лимитах.
Я бы дал бет такого размера, какой мы согласны заколировать на ривере от одного из оппов. На ререйз/агрессию на ривере - фолд. Это поуменьшит их желание атаковать на ривере и соберет неплохой банк если упадет А или К.
Tarasio вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:49   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
чек.
Даже если у противников большой диапазон с которыми они могли проколлить префлоп.
Если ривер не :h: - колл ставки до пота.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:50   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 558
а если черва? а если 3ка червей и ктото алл-ин?
Tolyan вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:52   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:43
А если один на ривере идет олин, а второй фолд? в 50% случаев олинщик покажет что-то типа АК/KQ/QQ на низких лимитах.
Это на сколько низкий лимит должен быть чтобы товарищ с топ парой пошел оллин против 2-х не сказавших еще своего слова?
Я думаю с STT вероятность оллина от товарища с KQ тут меньше чем вероятность оллина от товарища с 32o даже на 10+1.
Если на ривере оллин на 20+2 на Парти вероятность худшей чем у нас руки я оцениваю в 20%

Цитата:
Сообщение от Tolyan писал пт, 09 июня 2006 13:50
а если черва??
Тогда постараюсь вытащить побольше - например первый ставит приличную ставку, тогда если я подозреваю у него сет - пойду оллин (если :h: не повтор к доске)
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:53   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Условие задачи: МТТ без ребай/аддон с бай-ин больше 10$. Это не самые высокие лимиты, но не на столько чтобы я поверил в АК/KQ/QQ у такого оленьщика на ривере.
Так что, если один - оллин на ривере, а второй фолд, то и я фолд.
А почему, даже на низких лимитах, опп с АК/KQ чекает флоп и торн???? Про оленя с QQ на ривере при такой торговле - это вообще полнейший даунизим. Такие психи к середине турнира уже бы вылетели давно.
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:56   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 13:53
А почему, даже на низких лимитах, опп с АК/KQ чекает флоп и торн????
Я часто чекаю TPTK в такой ситуации без позиции...
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:56   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 07.01.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 273
Я МТТ не особо играю, но таких кадров и на $30 полным-полно видел. Типа раз терн все прочекали, то боятся, я сейчас олин пойду, они скинутся и соберу неплохой банк. Особенно если это второй лимпер... после чека первого.

И какой смысл делать чек на терне если ривер без ререйза мы все равно колируем? А так сразу станет понятно, биты мы или нет.
Tarasio вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:57   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 13:49
чек.
Даже если у противников большой диапазон с которыми они могли проколлить префлоп.
Если ривер не :h: - колл ставки до пота.
Интересный вопрос... Очень интересный... Я за фолд. Так как я уже говорил, что при наличии сильной агрессии на ривере, я положу этому оппу сет, а, значит я бит.
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      
Старый 09.06.2006, 13:58   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 01.12.2005
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 558
Tarasio ты можешь еще флеш купить и не быть битым
Tolyan вне форума      
Старый 09.06.2006, 14:00   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 13:57
Интересный вопрос... Очень интересный... Я за фолд. Так как я уже говорил, что при наличии сильной агрессии на ривере, я положу этому оппу сет, а, значит я бит.
Вопрос силы его агрессии. Вероятность у него AK сравнима с вероятностью сета - AK сделает value bet тут часто...
Многие сделают бет и на AQ
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 09.06.2006, 14:04   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для diman000
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 2,490
Цитата:
Сообщение от rugambler писал пт, 09 июня 2006 13:56
Цитата:
Сообщение от diman000 писал пт, 09 июня 2006 13:53
А почему, даже на низких лимитах, опп с АК/KQ чекает флоп и торн????
Я часто чекаю TPTK в такой ситуации без позиции...
А с АК часто входишь лимпом? А с KQ коллируешь префлоп-рейз?
Цитата:
Сообщение от Tarasio писал пт, 09 июня 2006 13:56
Я МТТ не особо играю, но таких кадров и на $30 полным-полно видел. Типа раз терн все прочекали, то боятся, я сейчас олин пойду, они скинутся и соберу неплохой банк. Особенно если это второй лимпер... после чека первого.

И какой смысл делать чек на терне если ривер без ререйза мы все равно колируем? А так сразу станет понятно, биты мы или нет.
Чекать торн, чтобы не быть сильно завязаным в банке.
И вообще, у нас стек 100ББ, после фолда на ривере остается еще 4200 фишек по-моему.
Конечно, будет очень здорово и красиво проявить крепость стальных яиц и взять и убить какого-нибудь барашка с KQ или Kx. Но нафига такой риск в середине турнира с неплохой стойкой?
__________________
"Мы играем чтобы жить" (с) Rounders
Жизнь онлайн МТТ-шника
diman000 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздача AKs, ТПТК на флопе протиф 3флеш доски UnicornX Оффлайн покер - общие вопросы 10 27.01.2010 11:24
[PL100 6max] Самая обычная раздача с ТПТК ООР Vinsent Безлимитный холдем низких бай-инов 6 21.08.2008 17:47
Раздача из книги - как мыслить? PokerKinder Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 9 13.07.2008 18:32
Раздача из книги. АК. на флопе ТПТК... Bob_a Безлимитный холдем микро бай-инов 40 15.06.2006 01:26
Раздача из книги Internet Texas Hold'em inno Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 5 15.11.2005 18:47



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot