[Kolobok]

Сообщение от Murk писал чт, 22 декабря 2005 10:24

Вопрос знатокам Не хочется лишний раз тему создавать новую. 20+2 первая раздача у меня средняя позиция JJ рейз 85, 1 колл, 1 рейз до 250. Я фолд.
Нормально сыграно?

Просто идеальный ход И не надо рассказывать про то, что у врагов в данном случае были 44 и ТТ

[Murk]

Смайликов понатыкали что смысл постов непонятен.

[Kolobok]

Попробую без смайликов. Выкидывать JJ подальше, а заодно и QQ туда же.

[Завлаб]

Сообщение от IronAnton писал чт, 22 декабря 2005 04:45

просто короче они... намного.
и играются СОВСЕМ по другому чем турниры, "имеющие место для маневра", что в свою очередь позволяет играть очень много столов без падения ROI

Во-во-во, именно про это я и спрашивал. Я ведь почему из кустов вылез? Утверждалось, что Т1500 даёт больше свободы манёвра и имеет меньшую диспу. Из этого следует больший ROI, а ты почему-то сказал "меньше $/час"... То, что Т800 короче по времени я сразу сообразил, а вот про "очень много столов" как-то не подумал. Позор мне... Позор. Пойду приму 40%-ный раствор яда в воде.

[Завлаб]

Сообщение от IronAnton писал чт, 22 декабря 2005 04:49

И еще..
никаких лошадей и телег
выше ITM меньше дисперсия... больше стек\медленнее блайнды выше ITM. вот и все.
и "конкретный игрок" здесь ни при чем... ни один профессионал, играющий 200+15 на пати не сможет играть 5+1 с 60% ITM.

Я всё понял! Ты под дисперсией имеешь в виду статистическую величину (как ITM или ROI), а я - дисперсионность самой игры. Если взять мой пример с шахматным турниром среди не умеющих играть товарищей, то дисперсия может быть какой угодно, а дисперсионность шахмат по-прежнему близка к нулю. Терминологическия путаница, короче. В итоге я тебе аргументировано доказывал, что заяц - это крокодил, а ты мягко и тактично не соглашался

[joiso]

Сообщение от Murk писал чт, 22 декабря 2005 10:24

40% я думаю реально. У меня когда я смотрел покерпрофесси было под 45 за больше чем 500 турниров. И я многих встречал с 40 и выше.

Вопрос знатокам Не хочется лишний раз тему создавать новую. 20+2 первая раздача у меня средняя позиция JJ рейз 85, 1 колл, 1 рейз до 250. Я фолд.
Нормально сыграно?

nice! завидую
p.s. но если там пара ниже валетов, я бы сыграл all-in

[SnG_player]

Сообщение от Kolobok писал чт, 22 декабря 2005 15:33

Попробую без смайликов. Выкидывать JJ подальше, а заодно и QQ туда же.

Товарищи! Кто еще выкидывает дам? Если много кто - буду пересматривать свое мнение. Я лично на 20-ках олыню их здесь. Хотя всю спорность такого решения абсолютно понимаю. Поэтому и спрашиваю.

[Murk]

Да дам выкидывать я бы не спешил. Хотя дамы там не имеют большого плюса по матожиданию, но тех денег что уже поставил жалко.

[SnG_player]

Сообщение от Murk писал сб, 24 декабря 2005 17:25

Да дам выкидывать я бы не спешил. Хотя дамы там не имеют большого плюса по матожиданию, но тех денег что уже поставил жалко.

Подожди-ка... Я думал имелось ввиду выкидывать дам на префлопе. Колобок, проясни ситуацию...

[Black winter day]

Что такое СНГ ПокерТрэкер?? 8O

[Kolobok]

Я QQ обычно выкидываю на рерэйз ... Хоть и считаю, что это решение близко к граничному.
На алын чаще коллирую - рерэйз обычно сильнее алына.

[Профи]

Сообщение от Black winter day писал сб, 24 декабря 2005 17:47

Что такое СНГ ПокерТрэкер?? 8O

Такой программы нет.
Есть sng power tools, автор eastbay с 2+2 - симулятор и тренажер игры на баббл и есть sng tracker для записи информации о сыгранных sng.
Сайты
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

[RHnd]

Сообщение от Профи

Есть sng power tools, автор eastbay с 2+2 - симулятор и тренажер игры на баббл

Не совсем так.Там далеко не только бабл,а любые ситуации при высоких блайндах.

[Alexander]

Сообщение от Murk писал

Вопрос знатокам Не хочется лишний раз тему создавать новую. 20+2 первая раздача у меня средняя позиция JJ рейз 85, 1 колл, 1 рейз до 250. Я фолд.
Нормально сыграно?

Сообщение от Kolobok писал сб, 24 декабря 2005 18:01

Я QQ обычно выкидываю на рерэйз ... Хоть и считаю, что это решение близко к граничному.
На алын чаще коллирую - рерэйз обычно сильнее алына.

Я что то не пойму. На пати на 20+2 люди только на АА, КК и АК ререйз дают? Если дописать туда TT, JJ, QQ, AQ, AJ то с QQ мы имеем шансы выиграть почти 60%. А к этим картам мне кажется можно еще кое-что приписать, в том числе блеф. С JJ 50 на 50, но выкидывать такую карту до флопа мне кажется тоже нельзя.

Я сам играю турниры 6 макс с buy-in 20 и 30 на Prestige Poker и с QQ в такой ситуации не раздумывая двинул бы all-in, потому что рерайз может означать все что угодно, и KJ и 88 (Может быть поэтому мой ROI пока не очень высок .

Ситуация с QQ, мне кажется, очень похожа на КК - если нарвался на AA - значит просто не повезло - это покер. Но я думаю КК никто из вас выкидывать не будет.

И еще на тему "вероятности проиграть 10 байинов". Я посмотрел свою статистику за последние 750 турниров. на 10 байинов я опускался только 3 раза. Смотрел серии из 10, 15, 20, 30, 40 и 60 турниров подряд. Возможно что в более длинных сериях есть еще такие "опускания", но я не знаю как их можно быстро отыскать. То есть для моей игры вероятность проиграть 10 стартовых байинов не так уж и велика. Может быть структура игры 6 макс немного другая. Я сам начинал игру с 20$ играя турниры по $1 и $2.

[Kolobok]

Сообщение от Alexander писал чт, 29 декабря 2005 02:24

Я что то не пойму. На пати на 20+2 люди только на АА, КК и АК ререйз дают? Если дописать туда TT, JJ, QQ, AQ, AJ то с QQ мы имеем шансы выиграть почти 60%. А к этим картам мне кажется можно еще кое-что приписать, в том числе блеф. С JJ 50 на 50, но выкидывать такую карту до флопа мне кажется тоже нельзя.

Раз уж меня цитируют, отвечу Можно сколько угодно предполагать, с какими картами нас могут обернуть мягко и allinом, но без соответствующей статистики этот спор бессмысленен - каждый играет согласно накопленного опыта. К своему предыдущему посту могу добавить только то, что помимо размера рерэйза мое решение о колле с QQ зависит от позиций, длин стеков и, естественно, ридсов на рерэйзера. Причем фактор позиции для меня чаще важнее, чем размер рерэйза.

Сообщение от Alexander писал чт, 29 декабря 2005 02:24

Я сам играю турниры 6 макс с buy-in 20 и 30 на Prestige Poker и с QQ в такой ситуации не раздумывая двинул бы all-in, потому что рерайз может означать все что угодно, и KJ и 88 (Может быть поэтому мой ROI пока не очень высок .

Кстати, на столе 6макс комбинации QQ и JJ намного ценнее, чем на столе 10макс. Наверно, в турнирах 6макс я бы тоже QQ на префлопе не выкидывал почти никогда.

Сообщение от Alexander писал чт, 29 декабря 2005 02:24

Ситуация с QQ, мне кажется, очень похожа на КК - если нарвался на AA - значит просто не повезло - это покер. Но я думаю КК никто из вас выкидывать не будет.

А в этих рассуждениях просто не вижу никакой логики.

[Murk]

Извиняюсь за оффтоп.

Кстати 6макс мне кажется игра с повышенным рейком или я не прав?
Меня вообще раздражает что на старс игра 9 макс а не 10

[Murk]

Кстати мои наблюдения за конечно не очень большое кол-во турниров ( около 200) на Старсах показывают что там на аналогичных байинах больше моронов. Но мне там гораздо трудней выигрывать из-за большого кол-ва проигранных сравнений с доминирующей рукой. Я это бед битами как раз называю.
Есть конечно догадка что кол-во бед битов прямопропорционально кол-ву моронов и все окей. Но почему тогда я выигрываю довольно мало это вопрос.
А вот с придурками играющими свои 23 на рейз в начале игры и в середине игры вообще очень трудно и непривычно. На пати такое редкость а на старс таких идиотов часто встречаю.

Обычно мне 2-3 дней старсов хватает что я срочно бегу лечить нервы на пати. Моронов поменьше и бедбитов тоже и играть спокойней.

[joiso]

на 215 и выше(турбо), что старс, что пати - почти одно и то же. И моронов хватает (на пати на 215 побольше все-таки), и нормальных достаточно. Выше 430ых на пати и 525+30 на старс - почти одинаковый скилл. Моронов почти нет, профи хватает. Особой разницы вобщем нету, где играть имхо

[cassolete]

По поводу максимального ITM. На 2+2 один математик писал, что выше 42% нереально. Однако не помню, чтобы он упоминал что-либо о стартовом стэке.
Ребят с ITM за 50% при выборке 500 торнеев хватает, гляньте в топ200 в пророчестве.
У снг про, которых я знаю, он не выше 40, ну или слегка выше

[RHnd]

Сообщение от cassolete писал ср, 04 января 2006 03:19

Ребят с ITM за 50% при выборке 500 торнеев хватает, гляньте в топ200 в пророчестве.

В каком пророчестве?
А 500 турниров - копейки для правдоподобия.