[Валк]

y4eHuK
Ты видишь, чтобы я как-то высказывал мнение о сложившейся ситуации? Кого-то оправдывал там? Нет, я никого не оправдываю.
То что ты говоришь - вроде как правильно, люди благотворительствуют напропалую, а тут баны несправедливые. И от кого? От тех/поддержки какой-то. Значит надо расценивать её действия как вредительство форуму? Отлично, я вот не очень-то к мату. Это значит и я могу матерящихся отнести к вредителям? Обидеться, заплакать и убежать? И кто я буду после этого? Правильно, малолетним идиотом.

Ты вот пришёл сюда за знаниями к интересным людям. Какая у тебя будет реакция, если форум грохнется, сообщения потеряются, вся инфа о его участниках окажется у, допустим, спамеров? Думаю, будешь винить ту же тех/поддержку, что они не делают нормально свою работу. Тогда получается, что тех/поддержка всё-таки какую-то работу выполняет, раз этого не происходит? Значит у неё есть какая-то заслуга перед форумчанами? Или может быть всё-таки априори тех/поддержка - рабы которые должны быть благодарны, что мы даём им возможность поддерживать этот форум? Может до кучи начнём их ники коверкать? Может объявим, что они мудаки, и рекламу они присобачили мудацкую?
Мне это вообще напоминает ситуацию, когда я, будучи системным администратором получил указание "зарезать" некоторые сайты, а пользователи тупо решили, что я перед ними своей "властью" бряцаю. Жаль только никто посильнее не обиделся и не побежал увольняться.

Вот как баны лепить и за мат наказывать - так тех/поддержка "выпендривается" и "влазиет", а как внедрять по указанию руководства рекламную колонку - так они за всё в ответе.

P. S. К слову говоря, я, где-то с год назад, на одном ресурсе в теме с обильными матюгами прочитал фразу "а тут не форум изящной словесности, как цгм". Теперь читаю про то как плачут из-за того что забанили за мат на этом "форуме изящной словесности".

[msdos]

Зато теперь все знают, что есть правила, которые неплохо было-бы выполнять

[Archer]

Сообщение от msdos писал вт, 14 октября 2008 07:23

Зато теперь все знают, что есть правила, которые неплохо было-бы выполнять

Читать как "теперь все знают, что если Админу что-то не понравится, может появится новое правило, на основании которого тебя забанят". Да-да, все строго по правилам

[Grey]

Сообщение от StoneCold писал

Gump, у тебя есть своя программа развития форума? Так огласи ее. Критиковать и негатив выливать каждый может (пока это не переходит определенные рамки), только продуктива это не принесет.

Мне тоже непонятно, почему удалили последнюю тему. Там матов уже не было, только критика администрации. Кроме него, высказывались и другие участники, в т.ч. и я. Тему тупо снесли "без объяснения причин", как в казино блэклист выдали. Такие вещи вообще отбивают охоту что-то писать на форуме.

[Gump]

Сообщение от Rublix писал вт, 14 октября 2008 04:36

Может быть стоит немного отдохнуть и успокоиться? Ты уже реально скатываешься в истерику.

Во-первых возможно ты что-то просто не знаешь, о причине моих постов и о том, что мне возможно об админе известно больше, чем тебе

А во-вторых, ты абсолютно неправильно оценил мое состояние. Мне многие, в ситуации с Т6 говорили, что я на удивление долго был спокоен, неужели ты думаешь, что я буду биться в конвульсиях из-за админа?

[ilushan]

Я гарантирую, что сегодня руководители форума (тут я имею в виду HellyAngel и Татарина) появятся здесь и вмешаются в ситуацию.

Насколько мне известно, они (так же, как и я) не согласны с введёнными в одностороннем порядке правилами и принятыми на их основаниях мерами (удаление тем, баны) и проч.
Я уже написал об этом Априсобалю - я не буду участвовать в работе форума с такими правилами, откуда бы они не были позаимствованы. Я против "неприкасаемых" и "священных коров".

Также, к сожалению, вынужден согласиться с тем, что проблемы на форуме вызваны недостаточным к нему вниманием со стороны новых владельцев. Приложу все усилия, чтобы внимания в ближайшее время стало больше.

[vano]

Сообщение от ilushan писал вт, 14 октября 2008 10:15

Я против "неприкасаемых" и "священных коров".

в саппорте? или среди постеров?

Я выскажу солидарность техподдержке. Только в течении какого-то времени проникаешься величием контента этого форума, но сразу отмечаешь его отличие от стандартных безликих(со стандартным функционалом) других. Это тоже важно. Пренебрежительное отношение к техподдержке вообще свидетельство непонимания важности этой составляющей.

С другой стороны, все мы люди-человеки, и кажется, что Апри тоже поддался эмоциям и закусил удила (если конечно у него реально нет цели завалить цгм в интересах своего нового проекта)

Я, например, за священных коров (это я уже говорил) и за особое отношение к особоважным, особо полезным для форума людям, если конечно эти "особо полезные" не перегибает палку в ущерб проекту (как в давнем случае с падонковским сленгом)
Можно конечно (и нужно) закрыть глаза на единичный "мат" уважаемого форумчанина, но если это становится навязываемым всему сообществу стилем общения, то кто, как не главный админ должен принять решение?

При этом, конечно, его решение не должно быть последней инстанцией. Последнее слово за владельцами. Захотят они, чтобы здесь на падонковском общались и не краснели при слове из трех букв - никто им это не запретит

[ilushan]

Наказание за мат - норм. Можно было, конечно, ограничиться предупреждением, но это частный некритичный случай.

Чего ни в коем случае нельзя допускать, так это удаления тем и банов "по политическим мотивам". Я не считаю, что Ferry и vnhand критиковали Априсобаля как представителя саппорта и техподдержки.

По большому счёту ситуация в чём-то аналогична истории с Тони Джи и Гампом. Перечитайте, что там писали в адрес Тони. И он, на мой взгляд, мудро не просил ничего сносить или модерировать. И когда владельца форума можно поливать последними словами, а одного из администраторов нельзя критиковать вовсе - это абсурд.

Я, например, главред журнала PokerNews, тоже полуофициальное лицо. Всем известный рубликс в открытую меня травит во всех темах, где появляется. Ну и что? Имеет полное право! Пусть люди сами разбираются, кто прав, кто виноват. Я за управляемую демократию и против диктатуры.

[vano]

Сообщение от ilushan писал вт, 14 октября 2008 11:22

Чего ни в коем случае нельзя допускать, так это удаления тем и банов "по политическим мотивам". Я не считаю, что Ferry и vnhand критиковали Априсобаля как представителя саппорта и техподдержки.

"закусил удила" - это я как раз про это...
И по некоторым постам Aприсобаля видно, что между ним и владельцами не до конца решен вопрос о компенсационном пакете. То есть много он делает чисто из энтузиазма и потому, что cgm - и его детище. Что-то там было про бэкапы за свой счет, или что-то около этого. Это долго не может продолжаться в серьезном коммерческом проекте.

Понятно удивление тех, кто не понимает, как техподдержка может быть участником в политических вопросах. Но это значит, что такая вот амбициозная техподдержка - и имеет ли она на это право, очень скоро станет ясно

[kvas]

Сообщение от Валк писал вт, 14 октября 2008 05:10

Мне это вообще напоминает ситуацию, когда я, будучи системным администратором получил указание "зарезать" некоторые сайты, а пользователи тупо решили, что я перед ними своей "властью" бряцаю.

Только разница в том, что тебе дали указание, а тут все по личной инициативе.

Сообщение от vano писал вт, 14 октября 2008 11:41

Понятно удивление тех, кто не понимает, как техподдержка может быть участником в политических вопросах. Но это значит, что такая вот амбициозная техподдержка - и имеет ли она на это право, очень скоро станет ясно

До того как у техподдержки не появился свой ресурс, она никак не вмешивалась в "политические вопросы", поэтому и возникает удивление.

[Gump]

Сообщение от vano писал вт, 14 октября 2008 11:41

такая вот амбициозная техподдержка - и имеет ли она на это право, очень скоро станет ясно

Техподдержка вообще не должна высовываться и сидеть тихо.

Вспоминаю ситуацию 5 лет назад: мы с партнером пришли к главбуху фирмы и начали консультироваться, как лучше провести сделку. На что это тупая бабина предложила нам эту сделку, несущую 7значную прибыль в рублях, вообще не делать, тк эта сделка оч сложна в бухг проводке.

Помоему ситуации идетничны

[vano]

Сообщение от Gump писал вт, 14 октября 2008 12:00

Техподдержка вообще не должна высовываться и сидеть тихо.
Вспоминаю ситуацию 5 лет назад: мы с партнером пришли к главбуху фирмы и начали консультироваться, как лучше провести сделку. На что это тупая бабина предложила нам эту сделку, несущую 7значную прибыль в рублях, вообще не делать, тк эта сделка оч сложна в бухг проводке.
Помоему ситуации идетничны

Если тупая бабина успешно сохраняет свободу директору, то не факт, что она тупая. И, возможно, сложность проводки - это отмазка.

Но здесь вообще другая ситуация. У техподдержки информационного ресурса может быть свой взгляд на степень своего участия и степень своей значимости. Демонстрируется это конечно своеобразно, но может быть по-другому до владельцев достучаться не получалось... а так привлечены уважаемые представители сообщества, имеющие выходы более быстрые

[Galina Galanova]

Приветствую всех!
Перечитала все темы.. :?
Я тоже хочу высказать свое мнение:
Gump, я на твоей стороне!
Ты слишком эмоционально, но верно оценил ситуацию.
То, что происходит на ЦГМ, это результат предполагаемый..
С одной стороны, да ресурс в частном владении, но кто создавал этот ресурс?
Игроки!
Я лично, знаю только Лесного Д.С.,нет вопросов, он молодец, очень много сделал для развития покера.., но время идет и нужны иные идеи..
То,что было в начале создания ресурса и сейчас, разные времена..
И я думаю Д.С. Лесной это понимает, поэтому и продал ресурс..
А что дальше.. :?
Да это никому не понятно..
Уважаемые форумчане, да вы поймите какая душевная боль у Gump, он помнит как это было и как сейчас..
Сколько много хорошего сделали он, Профи,и другие.., кто очень мало сейчас здесь пишет..
Я всего лишь год здесь, а мне постоянно хочется зайти на этот форум.
Стала писать меньше, а почему..
Так нечего сказать, обижать никого не хочу, а ссориться воспитание не совсем позволяет..
Вот и читаю.. :(
Но это не та ситуация!
Я очень рада была, когда нашла ресурс Апри, и очень удивилась когда он оперативно создал раздел для оф-лайна, при- чем по моей инициативе.
Это очень близкая мне тема и в ней я реально могу быть полезной.
Но тем не менее, я считаю,что Апри, не прав и хорошо ,что он это признал!
На самом деле можно жить и развиваться в условиях конкуренции, зачем нужны чёрные технологии.., это ошибка!
Я сразу писала, что буду здесь и там.
А еще ,я сама писала приглашения многим на форум Апри, так - как там есть специальные разделы по клубам, размещала за многих информацию, присылала ссылки..
Размещала там статьи с ЦГМ, пусть больше читают и узнают про покер, я не вижу в этом плохого.
Что касается, отношения администрации ЦГМ..
Владельцам этого ресурса, уже не первый раз показывают, насколько форум зависим от игроков, надеюсь из этого сделаны правильные выводы.
С уважением!

[Сигма]

Сообщение от ДИРЕКТОР

... Я очень рада была, когда нашла ресурс Апри,...

Привет, Галина. Без всякой злой иронии, без подколов и прочего... хотелось бы спросить: " Почему ? "
Чему была рада ? Спрашиваю, т.к. в адрес Апри были высказаны гневные тирады о неэтичности и непорядочности по поводу создания конкурента и обвинения в развале этого ресурса. Тем не менее, некоторые участники пошли на "двойное гражданство" без всякого давления и с удовольствием. Как, например, ты лично относишься к вопросам подобной этики ?

Есть стойкое ощущение, что Апри, по сути, стал "мальчиком для битья" - не так и не тогда выпустившим пробный "трейлер" грядущих изменений. Не согласна с его банами, но читать нападки на него крайне неприятно. Все претензии на самом деле — к админам, дающим деликатные пояснения о нехватке времени.

Сообщение от Цитата:

Уважаемые форумчане, да вы поймите какая душевная боль у Gump, он помнит как это было и как сейчас..

оk.
Gump, ты доволен исходом ? Нет ли ощущения, что играя в свою игру, сыграл на чужом поле ?

P.S. сожалею, смотря на надпись "Экс техническая поддержка".

[Это Я]

Тоже считаю, что Апри стал сыном революции, которая, как известно, пожирает своих детей. А революционную атмосферу, кстати, на форуме создал именно ты, Гамп. Верхи не хотят, низы не могут. Просто кто-то слишком буквально это понял.

[Galina Galanova]

Omega привет!
Почему?
Ответ очень простой, на новом форуме у Апри, я реально оказалось полезной..
Ты помнишь, что здесь тоже хотели создать раздел оф-лайна?
Поговорили и забыли..
Я пыталась, здесь создавать нужные для меня и моих коллег по бизнесу темы, но в разных разделах, они терялись и чаще всего, оставались,лишь личные контакты и личная переписка.
Сейчас, тоже много пишут лично, и здесь и там.., но есть публичное место , для обобщения информации.
Что касается этики..
Я могу сказать честно, даже не думала об этом!
Мне понравился новый форум, пользователи почти те же самые, но спокойнее и корректнее общение.
Конечно, я не ожидала таких событий. :?
Ты ведь, тоже меньше стала писать на ЦГМе...
Почему?

[Сигма]

Сообщение от ДИРЕКТОР

___ Что касается этики... Я могу сказать честно, даже не думала об этом! ___

а я думала. Что мешает человеку с большим опытом и неограниченному письменным обязательством о несоздании схожего ресурса на время контракта с данным, создать свой проект ? Да ничего, кроме рамок, которые он сам для себя определил. И, знаешь, постоянно читая претензии об ухудшениях здесь — трудно не поддаться искушению сделать нечто более совершенное. Вопрос - как ? 8-)

Возможные последствия, наверняка, рассматривались Апри (хотя участие форума в вопросе выбора "свой ресурс/должность" он вряд ли предполагал). Насколько удачен его проект — покажет время, но отзывы (твой, например) - уже есть. 8-)

Сообщение от Цитата:

Конечно, я не ожидала таких событий. :?

да уж ... Чёрт его знает, что будет дальше, но в одном форум "преуспел": помогли ПН решить щекотливый вопрос "демократическим" путём. Если конфликты будут решаться с помощью "разбрасывания" тех. директорами, то это будет, мягко говоря, rofl в офигенно больших кавычках.

***

Сообщение от Цитата:

Ты ведь, тоже меньше стала писать на ЦГМе... Почему?

сменила вид игры. Воспользовалась услугами преподавателя, который имеет очень отрицательное отношение к тематическим постам и взаимному "прокачиванию". Не согласна с такой радикальностью, но уважаю его и подчиняюсь. И договор не нарушу. Общение на форуме ценю и ныть по поводу его деградации пока не буду (но хочу) . Буду язвить в меру, тщательно избегая бана — это очень хорошо снимает усталость после игры. (шутка)

[Grey]

Сообщение от Это Я писал

Тоже считаю, что Апри стал сыном революции, которая, как известно, пожирает своих детей. А революционную атмосферу, кстати, на форуме создал именно ты, Гамп. Верхи не хотят, низы не могут. Просто кто-то слишком буквально это понял.

Не надо бросаться такими обвинениями. Gump скорее сыграл роль мальчика, сказавшего классическую фразу "А король-то голый!".

[Это Я]

Сообщение от Grey писал чт, 16 октября 2008 06:31

Не надо бросаться такими обвинениями. Gump скорее сыграл роль мальчика, сказавшего классическую фразу "А король-то голый!".

Grey, ты свои мысли выражаешь, или спецом просто мне противопоставляешься?

Сообщение от Gump писал ср, 10 сентября 2008 02:56

Могу лишь сказать, что если ТониГ все-таки откажется компенсировать мне эту сумму, то я постараюсь нанести ему адекватный, а то и больший ущерб, просто ради принципа: начиная от создания другого форума, где учредителями будут уважаемые люди и игроки и заканчивая другими серьезными проблемами для его бизнеса в России.

[Grey]

Сообщение от Это Я писал

Grey, ты свои мысли выражаешь, или спецом просто мне противопоставляешься?

Чужим умом жить не привык. А ты хто такой, чтобы я тебе "спецом противопоставлялся"?