[v-sib]

Сообщение от Alexander Kravchenko

...Многие написали, что пост очень хороший. Возможно он действительно хорош в том плане, что интересно читается и создает дискуссию. Однако по сути - много демагогии, ловкого манипулирования фактами и отсутствие внятных выводов.

Но наиболее удивил меня вот такой тезис:
«При этом на этот путь рано или поздно обречен любой совершенно игрок. Никто в мире не может сохранять нужный баланс у себя в мозгах по всем сложнейшим аспектам покерной деятельности таким образом, чтобы держаться наверху долго. Один на каждые сто тысяч может и может, и то я не уверен.»

У меня сразу возник вопрос - а как же все те люди которых я знаю лично? Я хорошо знаю большинство оффлайн покер-про в России, более того - могу примерно оценить порядок выигранных ими денег за карьеру. В-общем, решил подсчитать для интереса сколько профессиональных игроков из России выиграли за карьеру больше 1.000.000$. Стал вспоминать - и в итоге насчитал 22 человека, точно имеющих чистый плюс за карьеру >1млн (имеется в виду и кэш и турниры).
На сегодняшний день, абсолютное большинство людей из моего списка великолепно себя чувствуют в финансовом плане и полностью свободны по жизни.

Александр, частично я не согласен с Максом, но настолько же и с твоей позицией. Собственно, удачливость поста Макса заключается в некой смеси поэтичности и философии. Каждый находит что-то свое. Не готовые ответы, а скорей - готовые формулировки проблем, которе осязались нутром...
С рекомендациями Макса про Фонд и т.п. я не согласен (как ты и др., высказавшиеся здесь), поэтому их обсуждать не будем. А про ваши расхождения хотелось бы высказаться.

"Никто в мире не может ... держаться наверху долго" vs "абсолютное большинство людей из моего списка великолепно себя чувствуют в финансовом плане и полностью свободны по жизни".
Скажи, а сколько ты знал людей поднявшихся на плюсовых казиношных играх (в районе 2000-го г.)? И как они сейчас?
По моих наблюдениям "период полураспада" для этой социальной группы около трех лет. Т.е. каждые три года их становится в 2 раза меньше. За прошедшие годы список везунчиков сократился раз в десять! Причем, устояли на ногах не профи-гастролеры, а "совместители", кто имел и имеет какой-нибудь параллельный бизнес.
С онлайном ситуация схожа в том плане, что онлайн-про еще не переживали потрясения, которые, увы, неизбежны... В качестве иллюстративного аргумента - где многочисленные челноки средины девяностых? Нет их! Не потому, что кто-то плох был, а просто формация изменилась. Аналогичная ситуация и с многими другими социальными группами (типа мелких предпринемателей).
В онлайне беда может прийти с разных сторон. Когда - спорный момент, но про неотвратимость - сомнений нет. Тут я солидарен с Максом; в том, что большая часть нынешней тусовки окажется не у дел, т.к. по жизни никаким другим ремеслом не владеет. А те, из твоего списка, "полураспадятся" быстро, т.к. мало кто способен грамотно вести бизнес или промышлять чем-то иным. Что им остается? - Затянуть пояса до уровня офисного планктона? - Несолидно.
Что тогда? - Сохранять реноме? - Но год-два прожить без прибыли (и потрясений) удастся, а потом придется спускаться на ступеньку ниже (в табели о рангах). А если, не дай бог, будут потрясения (форс-мажор, болезни близких и пр.), то шаги будут не ступеньками, а пролетами. Если не свободное падение!

Макс прав (imho), что многие нынешние покеристы смутно представляют себя через 5-10 лет. И, скорей всего, именно эти мотивы в постинге и оказались созвучны настрою и тревогам.

2 OldBoy, TalerMan
Макс хорошо сформулировал диагоноз и описал симптоматику проблемы.
Про его Фонд - ноу_комментс; эта мысля полезна только для того, чтобы избежать ее реализации.
Про его "мастерство" ваши слова совершенно неуместны. Детские приемчики: типа, сам дурак! Мухи от котлет отделяем. Про проблему - поднял своевременно и достойно, а про его игру - в другой раз, по другому поводу.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от v-sib

Александр, частично я не согласен с Максом, но настолько же и с твоей позицией.

"Никто в мире не может ... держаться наверху долго" vs "абсолютное большинство людей из моего списка великолепно себя чувствуют в финансовом плане и полностью свободны по жизни".
Скажи, а сколько ты знал людей поднявшихся на плюсовых казиношных играх (в районе 2000-го г.)? И как они сейчас?

Не могу с вами согласиться. Дело в том, что из тех 22 человек про которых я написал, практически все, основные деньги выиграли не в онлайне, а в оффлайне и их отличительная особенность как раз в том, что все они хорошо умеют адаптироваться и находить хорошие, живые игры, в том числе в других городах и даже в странах.
Принципиальное отличие игроков в покер от игроков в плюсовые казиношные игры в том, что последние полностью зависят от правил казино (которые меняются в худшую сторону), а что еще более важно - от черных карт, которые они рано или поздно получают во всех казино.

[davaj]

Сообщение от v-sib

Александр, частично я не согласен с Максом, но настолько же и с твоей позицией. Собственно, удачливость поста Макса заключается в некой смеси поэтичности и философии. Каждый находит что-то свое. Не готовые ответы, а скорей - готовые формулировки проблем, которе осязались нутром...
С рекомендациями Макса про Фонд и т.п. я не согласен (как ты и др., высказавшиеся здесь), поэтому их обсуждать не будем. А про ваши расхождения хотелось бы высказаться.

"Никто в мире не может ... держаться наверху долго" vs "абсолютное большинство людей из моего списка великолепно себя чувствуют в финансовом плане и полностью свободны по жизни".
Скажи, а сколько ты знал людей поднявшихся на плюсовых казиношных играх (в районе 2000-го г.)? И как они сейчас?
По моих наблюдениям "период полураспада" для этой социальной группы около трех лет. Т.е. каждые три года их становится в 2 раза меньше. За прошедшие годы список везунчиков сократился раз в десять! Причем, устояли на ногах не профи-гастролеры, а "совместители", кто имел и имеет какой-нибудь параллельный бизнес.
С онлайном ситуация схожа в том плане, что онлайн-про еще не переживали потрясения, которые, увы, неизбежны... В качестве иллюстративного аргумента - где многочисленные челноки средины девяностых? Нет их! Не потому, что кто-то плох был, а просто формация изменилась. Аналогичная ситуация и с многими другими социальными группами (типа мелких предпринемателей).
В онлайне беда может прийти с разных сторон. Когда - спорный момент, но про неотвратимость - сомнений нет. Тут я солидарен с Максом; в том, что большая часть нынешней тусовки окажется не у дел, т.к. по жизни никаким другим ремеслом не владеет. А те, из твоего списка, "полураспадятся" быстро, т.к. мало кто способен грамотно вести бизнес или промышлять чем-то иным. Что им остается? - Затянуть пояса до уровня офисного планктона? - Несолидно.
Что тогда? - Сохранять реноме? - Но год-два прожить без прибыли (и потрясений) удастся, а потом придется спускаться на ступеньку ниже (в табели о рангах). А если, не дай бог, будут потрясения (форс-мажор, болезни близких и пр.), то шаги будут не ступеньками, а пролетами. Если не свободное падение!

Макс прав (imho), что многие нынешние покеристы смутно представляют себя через 5-10 лет. И, скорей всего, именно эти мотивы в постинге и оказались созвучны настрою и тревогам.

2 OldBoy, TalerMan
Макс хорошо сформулировал диагоноз и описал симптоматику проблемы.
Про его Фонд - ноу_комментс; эта мысля полезна только для того, чтобы избежать ее реализации.
Про его "мастерство" ваши слова совершенно неуместны. Детские приемчики: типа, сам дурак! Мухи от котлет отделяем. Про проблему - поднял своевременно и достойно, а про его игру - в другой раз, по другому поводу.

Можно ссылку на эту статью

[v-sib]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Не могу с вами согласиться. Дело в том, что из тех 22 человек про которых я написал, практически все, основные деньги выиграли не в онлайне, а в оффлайне и их отличительная особенность как раз в том, что все они хорошо умеют адаптироваться и находить хорошие, живые игры, в том числе в других городах и даже в странах.
Принципиальное отличие игроков в покер от игроков в плюсовые казиношные игры в том, что последние полностью зависят от правил казино (которые меняются в худшую сторону), а что еще более важно - от черных карт, которые они рано или поздно получают во всех казино.

Александр, ты по-прежнему (цитата) не опровергаешь Макса. У вас просто различные выборки (срезы) в среде игроков. И по-своему вы правы, каждый в своем. Но позиция Макса мне представляется более широкой, и поэтому достойной того, чтобы отнестись к ней внимательней. Он оперирует статистическими свойствами групп, а у тебя основой являются контрпримеры.

Хотелось бы услышать комментарии:
1) Про "творческий путь" Джипси; после победы Ивана он за год растратил "рейк-бэккер" от призового места. Он среди тех "22-х" твоего списка? Сколько раз он еще сможет упасть-отжаться?
2) Про "творческий путь" Peter_rus; согласись - бесспорная звезда первых лет российского холдема (и этого форума). Он тоже из "22-х"? Или был 23-им? Не пишет, и вроде не играет.
Насколько, считаешь, в подобных случаях хватит старого жирка?
3) "отличительная особенность как раз в том, что все они хорошо умеют адаптироваться и находить хорошие, живые игры"; это необходимое, но недостаточное условие. В казино "гибкость" тоже была востребована как неприменный атрибут.
Полагаю, что еще одной "отличительная особенностью" тех 22-х является мобильность к пермещениям. Тогда вопрос: что с ними (и их состояниями) будет, если эта мобильность прервется (болезни, аннулирование виз и т.п.)? Все ли смогут переквалифицироваться и остаться в теме?
4) И шире - все ли "22" смогут удержаться в топе в ближайшее время (год-два), когда, что ни месяц, то новинки в правилах и/или условиях игр? (ДОНы, Раш в онлайне; ХОРС в турнирах и т.п. Каким будет покер через 3-5 лет трудно прогнозировать)

[FroZer]

после победы Ивана он за год растратил "рейк-бэккер" от призового места

Дело, конечно, не моё, но говорили, что за неделю

[Alexander Kravchenko]

Сейчас я сижу в турнирном зале Casino Vilamoura и играю 2-й день главного турнира EPT Vilamoura.

2-й день начался с уровня 500-1000(100), у меня на старте было 27.800 фишек. В первый день, я имел в какой-то момент 55.000 фишек, но проиграл крупное сравнение, с шансами примерно 50/50 и с банком 44.000 фишек.

Произошло это следующим образом: на уровне 300-600(50) активный игрок открыл рэйзом 1400 с 3п (стэк 70к), коллом зашли катофф (18к) и мб (John Duthie, 80к), у меня на ББ - 8s8d и я доставил 800 (мой стэк 45к).

Флоп 7s5s4d и Джон поставил 3700 с первой руки. Хорошо зная его манеру игры, я предположил, что скорее всего я впереди и поэтому сделал колл. Рэйзер выбросил, игрок на катоффе поставил оллин 17300, Джон пас и я вынужден был доставить13600. У него JsTs (флэш-дро и две оверкарты), на ривере положили Т и я проиграл этот банк.

В Португалию я прилетел из Греции, с Родоса (где отдыхал), сделав 8-часовую пересадку в Москве.

6-часовой перелет чартером Москва-Фаро (Трансаэро) был ужасным и в середине полета я было пожалел, что вообще поехал на это ЕПТ. Однако, когда я поселился в отеле Crown Plaza (который неожиданно оказался очень хорошим) и занырнул в океан (который просто великолепен здесь) - сожалений уже не осталось.

В первый день, Александр Довженко вылетел, а Николай Евдаков закончил с очень коротким стэком 11.200 - впрочем для него это не проблема, наверняка раскрутится до 100к в течение первого уровня .

Отсюда мы полетим 2 сентября в Ниццу, чтобы сыграть в Партуш Покер Тур, который продет в Каннах с 2 по 8 сентября. Этот турнир в последние два года стал знаменит очень слабым полем, однако в этом году у меня есть сильное подозрение, что состав участников будет значительно сильнее, так как похоже что приедет небывало много профессионалов со всего мира. Вообще, такое ощущение, что туда едут все.

Пока писал этот пост, вылетел из турнира за 7 минут до конца первого уровня.

Вот две последние раздачи:

Слабый игрок заходит лимпом 1000 с 1п, у меня в середине KQs, я 3700, все пас - лимпер рирэйз 3700+3700, я естественно пас, он показал АА. Осталось 24.000 фишек.

Через одну раздачу, АА приходят уже мне, я рэйз 2700 с 2п, заплатили 3п и мб. Флоп Q76, я 4500, игрок в 3п 10800, я оллин 21300, он колл - у него сэт шестерок.

После сдачи - сильное ощущение дежавю, когда у меня стэк 20-30 ББ и под мои АА заходят коллом с маленькой парой - такое ощущение что сэт покупают с вероятностью не 8:1, как должно быть, а примерно 2:1.

Через два часа, вместе с Александром Довженко, собираемся играть турнир по 2000€.

[IceView_]

Cаня удачи в Португалии! Как там погодка? Купаться по утрам бегаешь?

[Alexander Kravchenko]

Только что мы с Александром Довженко завершили путешествие по маршруту Виламоура-Канны и поселились в отеле Martinez на набережной Круазетт. Сейчас едем регистрироваться и завтра будем играть день 1Б Гранд Финала Партуш Покер Тур. Когда мы летели самолетом Лиссабон-Ницца, в самолете было человек 10 покеристов, включая нас, причем все сильные профессионалы. Похоже, что в этом году сильные игроки слетаются на Партуш, как пчелы на мед.  

В Португалии, после того как я вылетел из главного события - меня накрыла конкретная волна невезения. Сначала я вылетел из турнира по НЛХ 2200€ за 15 минут игры. В тот день (это был тот же день, когда я вылетел из мэйн ивента), я чувствовал себя уставшим и поэтому был не против выставиться в более-менее приемлемой ситуации как можно раньше. Долго ждать не пришлось - на уровне 25-50, активный игрок рэйз 150 с 3п, игрок на баттоне колл, у меня на мб QQ и я сделал рирэйз 675. Рэйзер поставил 4бет 1675, коллер выбросил и я поставил оллин 12000, он ответил с АКо, на терне пришел А и я закончил выступление.

На следующий день, я вступил в турнир по НЛХ хэдзап с байном 3200€. Набралось ровно 32 участника и я играл в первом круге с неизвестным мне молодым интернетчиком. Играть нужно было до двух побед и в первой партии я вышел вперед по фишкам 11300:8700. В этот момент произошла следующая раздача: на уровне 75-150 он рэйз с баттона 400, я колл на ББ с Qc4c. Флоп 9с9s6c, я чек, он 600, я 1900, он колл. Терн 7с (у меня флэш до Дамы), я 2500, он оллин 6400, я колл, у него 96о. После этого у меня осталось 2600 фишек и мне удалось вернуться к 10к:10к, причем без сравнений. Где-то заходила карта, где-то я его переблефовывал. После этого я проиграл 3 раздачи подряд. В первой, я зашел лимпом с А5о на уровне 100-200, он сделал рэйз 600 с ББ (надо вообще сказать, что префлоп он играл очень агрессивно), я колл. Флоп 4s4d2s, он 700, я рэйз 1800, он колл. Терн 8h, чек-чек, ривер Qc, он поставил 2300, я пас.

Во второй раздаче он сделал рэйз 500 с баттона, я защитился с К6о. Флоп К42 радуга, я на всех улицах играл чек-колл, 700, 1200 и 2100, вскрылись 8 и J и он мне показал КТ. 
После этого у меня осталось 2500 фишек и на уровне 150-300, я поставил оллин с баттона на К4о, он ответил Т9s и выиграл.

Во второй партии я опять вышел вперед, в этот раз 11800:8200 и в этот момент мы сыграли такую раздачу на уровне 25-50. Я рэйз 125 с баттона с Kh9h, он 400 с ББ, я колл. Флоп 6h5h3d, он 600, я 1900, он оллин, я колл. Я ничего не купил и у меня осталось 3600 фишек.

Перед последней раздачей у меня было 4000 фишек, он сделал рэйз 300 с баттона на уровне 75-150. До этого я его 3бетил в таких ситуациях из последних 4-х раздач три раза. В это раз у меня KQo и я решил сделать колл. Флоп 9h9dTh, я чек, он 500, я колл. Терн Jd (у меня старший стрит), чек-чек. Ривер 4h, я 1500, он оллин, я доплатил 1700 - у него KhJh - флэш.

Через час после этого я вступил в турнир НЛХ/ПЛО с байином 1100€. Первые 50 минут на уровне 25-50 играли в НЛХ и я набил 14000 фишек со стартовых 10000. После этого начался второй уровень 50-100 в омаху и первая же раздача оказалось для меня последней. Кстати выбил меня тот же самый немец, который выиграл у меня крупную ключевую раздачу во второй день ЕПТ Сноуфест в этом году

[MaxBNuts]

Сообщение от Alexander Kravchenko

Долго ждать не пришлось - на уровне 25-50, активный игрок рэйз 150 с 3п, игрок на баттоне колл, у меня на мб QQ и я сделал рирэйз 675. Рэйзер поставил 4бет 1675, коллер выбросил и я поставил оллин 12000, он ответил с АКо, на терне пришел А и я закончил выступление.

А просто 5бет разве не лучше смотрелся бы, чем такой большей 5бет-аи?

[Sleffa]

Сообщение от Alexander Kravchenko

по фишкам 11300:8700... на уровне 75-150 он рэйз с баттона 400, я колл на ББ с Qc4c.
...
Во второй раздаче он сделал рэйз 500 с баттона, я защитился с К6о.

минусовые коллы, Александр
С мастевыми Q4 нам не хватает потенциальных шансов чтоб оправдать колл, в стеках-то всего по 60бб. Флешдро ловить неперспективно.
А с К6о просто всегда минусово защищаться, рука маргинальная во флоп попадает плохо и без позиции очень плохо разыгрывается.

Перед последней раздачей у меня было 4000 фишек, он сделал рэйз 300 с баттона на уровне 75-150. До этого я его 3бетил в таких ситуациях из последних 4-х раздач три раза. В это раз у меня KQo и я решил сделать колл. Флоп 9h9dTh, я чек, он 500, я колл.

Флоатить с рукой без шоудаун вэлью неоптимально. Если не натянем -проиграем даже Ах, а натянем - не факт что доберем. Плюс еще по бланковому терну выбить большой ставкой могут.

В банке на флопе после колла будет 1600 (300+300+500+500) в стеке после колла у Вас осталось 3200 (4000-300-500).
Чек-пуш с гатшотом и двумя оверкартами вместо колла - стандарт с такими неглубокими стеками.
У нас 40% эквити против голой топ-пары оппонента.
Board: 9h Th 9d
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.000% 40.00% 00.00% 396 0.00 { KdQh }
Hand 1: 60.000% 60.00% 00.00% 594 0.00 { Tc8d }

Нам уже по шансам выставиться против его диапазона... а если еще и фолдинг-эквити добавить после чек-рейз олл-ина (которое довольно большое), то вообще все замечательно становится.

[Alexander Kravchenko]

Вчера я вернулся в Москву из поездки "Виламура-Канны".

Про ЕПТ Виламура я уже писал, теперь отчет о второй части поездки - Партуш Покер Тур в Каннах. Отчет получился длинным (писал его в самолете Ницца-Москва, времени было навалом), но я надеюсь - не слишком скучным.

Главное событие - очередной блестящий результат игрока CGM.RU-AKteam - Александра Довженко.

Он вошел в топ-3 сайд-ивента Партуш Покер Тур в Каннах. Это был турнир по НЛХ с байином 1500€, играло 370 человек, поделили на троих 225.000€ (примерно поровну). После дележки доигрывать не стали и, так как фишек у Александра было меньше, официальное место - третье.

На фото - Александр Довженко на WSOP-2010

[Зарегистрироваться?]

Должен сказать, что считаю А.Довженко одним из сильнейших российских/украинских турнирных игроков, причем отмечу, что он успешно выигрывает деньги в различные карточные игры уже на протяжении более чем 20 последних лет - такой стабильности можно только позавидовать. Александр уже давно ведет блог на крупнейшем украинском сайте balaganoff.com, возможно скоро начнет дублировать его на CGM.RU.

Я также играл в этом турнире - состав участников в нем (в отличие от мэйн ивента) был очень слабым. Про структуру турнира могу сказать следующее: она была очень хорошей в первой половине турнира (из-за того что дали много стартовых фишек - по 20.000) и очень плохой в конце, например, когда образовался финальный стол, средний стэк был около 4-5М. Другой негативный момент был в том, что суммарная комиссия турнира была 14% - вначале взяли entry fee 150€, а потом с призового фонда взяли еще налог - 4% - спасибо французскому правительству - такие у них сейчас законы относительно покера, именно по этой причине во всей Франции, минимальная комиссия в кэш-игре - 4% без потолка.

Кстати, внимание покупателям долей (!), в главном событии комиссия тоже была немаленькой - около 13%. Сначала с байина 8500€ взяли entry fee 750€, а потом - опять таки 4% налог. Состав участников был значительно сильнее, чем в прошлом году, особенно в день 1Б. По моей субъективной оценке - состав нисколько не легче чем на таких ЕПТ, как Лондон, Барселона, Берлин или Монте-Карло. Например, за моим столом, из 9 оппонентов, по моим ощущениям - 8 были профессионалами, правда возможно двое-трое не очень сильными. Но по крайней мере таких кто дарил фишки - не было.

Я вылетел из главного события в 1-й день, раздачи решил в первый день не записывать, сыграл их довольно-таки много - но все они были некрупными и не особо примечательными. В общем, карта не шла, ничего не складывалось и я понемногу проиграл пол-стэка, у меня осталось 15000 фишек к уровню 200-400(25).

В моей последней раздаче - очень активно открывавший игрок сделал рэйз 1025 с 1п, у меня на мб ТТ, я решил поставить сразу оллин 15000 и он сделал колл с JJ.

Вот и все - весь Партуш.

Потом я сыграл турнир по 1500€, в какой-то момент имел 3.5 стартовых стэка, но потом пошли неудачные сравнения и я вылетел во 2-й день примерно на 100-м месте.

После этого, в тот же день я вступил в турнир по нлх хэдзап (3000&euro. Вот здесь, к моему удивлению (по сравнению с аналогичным турниром в Португалии) состав был очень слабым, минимум половина из 32 участников - слабые французы. Наверное, сыграл свою роль кэп на 32 человека - многие приезжие профессионалы слишком поздно спохватились и не успели вступить.

К сожалению, опять не повезло - вылетел в 1-м раунде, причем попался очень слабый соперник, думаю если бы я с ним играл в-длинную, выигрывал бы у него примерно 7 матчей из 10. Структура была неплохая, 10000 фишек, уровни по 30 минут, начиная с 25-50. Проиграл по причине того, что ему банально раздавали гораздо больше выигрышных комбинаций, а постоянно пытаться выблефовать слабого игрока - занятие бесперспективное. Последняя же раздача была вообще из разряда подставных.

На уровне 75-150 у меня было 7000, у него 13000. Я сделал рэйз 325 с баттона с 7s6s, он заплатил на ББ. Флоп Ks6d4s, он чек, я 350, он колл. Терн 6с, он чек, я 750, он 2750, я оллин, он колл - у него К6 - без аутов.

Наверное многие уже слышали о нашумевшей истории в главном турнире Партуша, кто знает английский могут оценить в оригинале на форуме 2+2:

[Зарегистрироваться?]

Вкратце перескажу - на терне в банке были француз и итальянец, на столе лежали 8432, итальянец поставил 2500, француз сделал рэйз 7500. Итальянец задумался, по истечении примерно минуты один из французов за столом попросил засечь время, подошел пит-босс, засек минуту, когда оставалось десять секунд начал отсчет, причем считал по французски. Сидевшие за столом не-французы стали возмущаться и требовать чтобы считали по-английски, пит-босс не реагировал и неожиданно, на последних секундах отсчета, итальянец поставил оллин. Француз мгновенно сбросил карты, но с отбоем их перемешать не успели, когда итальянец показал блеф - А7. Француз стал возмущаться и требовать, чтобы ему отдали банк, так как по его мнению оллин был поставлен после окончания засеченной минуты. Его поддержали четверо других французов, сидевших за этим столом. Пришел турнирный директор и несколько его помошников, долго что-то обсуждали по-французски и вынесли вердикт - оллин принимается, но рука француза остается в игре и он имеет право сделать колл. Так как у француза были АТ, он сделал колл, на ривер пришла 6 и он выиграл этот банк. После этого двое америкацев и датчанин (автор поста на 2+2) так сильно и долго возмущались, что в итоге Майкла Бингера дисквалифицировали (правда вернули байин), а стол расформировали вне очереди, чтобы замять эту ситуацию.

Мое мнение несколько отличается от мнения большинства на этом форуме (2+2) и на российских форумах.

Конечно решение было принято абсолютно неправильное и неадекватное, но:

Во-первых - не надо глумиться над соперником, показывая ему блеф вот таким вот образом. Поэтому мне этого итальянца не особо жалко, честно говоря.

Во-вторых - говорить, что все это произошло потому, что это было во Франции, абсолютно неправильно. Например, я слышал про похожие по своей абсурдности решения, принимавшиеся 6-7 лет назад в кэш игре в известном клубе Конкорд в Вене (Австрия), причем как правило в пользу местных игроков (соответственно против приезжих про), кстати тогда там еще работал Томас Кремзер. Так что тут дело не во французах, а в некомпетентности персонала казино и о том, что в спорной ситуации они склонны симпатизировать своим соотечественникам и постоянным клиентам. В каком-нибудь провинциальном (и не только провинциальном) покерном клубе, где угодно - в России, на Украине, в Германии и так далее, аналогичные истории вполне могут иметь место. Я очень много играл с французами и никогда никаких особых проблем с ними не было, по крайней мере сказать, что они хуже чем какие-то еще национальности я не могу.
Вообще, я считаю, что если вы опытный игрок и играете в клубе или стране, где неопытный персонал и неопытные игроки, надо просто быть максимально внимательным и не давать поводов для различных кляуз и спорных ситуаций. Другими словами, если вы приезжаете куда-то в расчете на дармовую игру (по причине неопытности соперников) - наивно рассчитывать, что персонал покерклуба в этом месте будет действовать идеально и нейтрально по отношению к вам. Например, в данной ситуации, если бы итальянец дождался, когда сброшенные французом карты замешают и не показывал бы свои - он спокойно забрал бы банк.

Кроме всего прочего - когда играешь со слабым оппонентом - надо делать определенную скидку на это и относиться к нему более лояльно и терпимо, чем к более сильным игрокам. Относительно данной ситуации - показать блеф сильному игроку - это я еще понимаю - но делать это против слабого, на дистанции - просто глупо, в следующий раз он просто не прийдет играть (не приедет на турнир).

В третьих - как ни странно, если основываться на технических аспектах правил, это решение могло иметь место. Многие игроки не знают, что когда игрок сбрасывает карты на стол, технически это еще не пас. Пас наступает, когда карты перемешают с отбоем. Я думаю, именно на этом и обосновывал свое решение тот, кто его принял. Его ошибка была в том, что в данном случае, абсолютно однозначно он должен был руководствоваться не технической стороной правил, а самым первым их пунктом, который гласит, что в целях обеспечения честности и справедливости игры, турнирный директор имеет право принять любое решение, в том числе такое, которое противоречит технической стороне правил. Поэтому здесь он должен был признать руку француза мертвой и отдать банк итальянцу.

Вообще, в этом году в Каннах мне понравилось меньше чем в прошлом, наверное слишком много играл и относительно мало был на пляже.

Теперь немного о дальнейших планах - сначала я собираюсь поиграть турниры WCOOP на Pokerstars. Какие именно - еще не решил, по ходу будет видно. Но совершенно точно буду играть мэйн ивент с байином 5200$ 26 сентября.

Что касается оффлайн-турниров, я долго размышлял и в итоге решил, что на WSOP Европа я не поеду так как, если там играть, то придется слишком долго быть в Лондоне, а этот город восторга у меня не вызывает, кроме того, играть одновременно WCOOP в интернете по ночам и WSOPE днем абсолютно нереально.

Далее - так как главное событие РПТ Киев по срокам в точности совпадает с ЕПТ Лондон, то мой выбор очевиден - турнир в Лондоне проводится сайтом Pokerstars (а я как известно игрок команды Pokerstars Team Pro), турнир телевизионный и будет иметь на порядок больший призовой фонд.

Таким образом я еду на ЕПТ Лондон и оттуда - по традиции, на финальную серию Австрийского Покертура в Баден. В Лондоне я сыграю все турниры, какие успею, в том числе возможно и турнир хайроллеров (на него возможно продам доли). В Бадене, кроме мэйн ивента с байином 4000€, будет еще очень интересный командный турнир, с байином 20.000€. Состав команды я еще не определил, веду переговоры, пока могу только сказать, что наверняка будет играть Александр Довженко.

И наконец о команде CGM.RU-AKteam: я продолжаю просматривать раздачи нескольких игроков (к сожалению продвигаюсь медленно, не хватает времени), через несколько дней я напишу отдельный подробный пост о текущей ситуации и новостях команды.

[Zaya]

Саша, привет.

Скажи пожалуйста, в Бадене мейн евент по Стаду или Холдему?
Каков формат командного турнира?

спасибо.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение из твиттера:
kravchenko71: Already busted, lost Ac2cKs5s vs AhKcTc6c on a KhQc5c flop, decided not to rebuy after this

[Alexander Kravchenko]

Сообщение из твиттера:
kravchenko71: Right now - starting to play WCOOP n13 - PLO H/L 6max 215$ 1R/1Ad

[huligun]

Саша, привет.

Скажи пожалуйста, в Бадене мейн евент по Стаду или Холдему?
Каков формат командного турнира?

спасибо.

мэйн будет холдем

вторник, 12. Oktober 2010, 14.00

14.00 : Poker EM Texas Hold'em,
Texas Hold'em No Limit, Freezeout
Buy-In: € 4.000,-
Max. 300 player

здесь стоит всё
[Зарегистрироваться?]

P.S.
про структуру командного что-то запутанно всё написано.( если нужно стукни мне скайпе, переведу.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Zaya

Саша, привет.

Скажи пожалуйста, в Бадене мейн евент по Стаду или Холдему?
Каков формат командного турнира?

спасибо.

МЕ - нлх, 4000 евро
В командах по 4 игрока, ожидается 20-25 команд, командный байин 20к евро, сначала два предварительных турнира по нлх и пло, по их итогам финал 9 команд - играется как обычный турнир, фишки в финале пропорционально очкам в предварительных турнирах. Предварительные турниры - в форме трех-столовых СНГ, в каждом из 8 таких СНГ (4-нлх, 4-пло) - по одному представителю каждой команды.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от Sleffa

минусовые коллы, Александр
С мастевыми Q4 нам не хватает потенциальных шансов чтоб оправдать колл, в стеках-то всего по 60бб. Флешдро ловить неперспективно.
А с К6о просто всегда минусово защищаться, рука маргинальная во флоп попадает плохо и без позиции очень плохо разыгрывается.

Флоатить с рукой без шоудаун вэлью неоптимально. Если не натянем -проиграем даже Ах, а натянем - не факт что доберем. Плюс еще по бланковому терну выбить большой ставкой могут.

В банке на флопе после колла будет 1600 (300+300+500+500) в стеке после колла у Вас осталось 3200 (4000-300-500).
Чек-пуш с гатшотом и двумя оверкартами вместо колла - стандарт с такими неглубокими стеками.
У нас 40% эквити против голой топ-пары оппонента.
Board: 9h Th 9d
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 40.000% 40.00% 00.00% 396 0.00 { KdQh }
Hand 1: 60.000% 60.00% 00.00% 594 0.00 { Tc8d }

Нам уже по шансам выставиться против его диапазона... а если еще и фолдинг-эквити добавить после чек-рейз олл-ина (которое довольно большое), то вообще все замечательно становится.

Мне кажется очевидно, что если взять одну и ту же руку (например Q4s), при одних и тех же блайндах и стэках - то ее EV (плюсовое или минусовое) может быть разным - в зависимости от манеры игры оппонента, от его психологического состояния в данный момент, от того чего он ожидает от вас в данный момент и так далее.

Поэтому безапеляционно утверждать, что коллы минусовые - неправильно, это все таки не блэк-джек.

Если по сути - я много защищаю ББ, особенно против тех оппонентов, кто много рэйзует с баттона (этот был как раз такой, рэйз с баттона около 85-90% и потом конбет примерно с такими же %). Естественно, что когда я защищаю ББ - я не иду исключительно ловить комбинацию (по потенциальным шансам).
Поэтому в данном случае не вижу проблемы в розыгрыше Q4s или К6о, хотя должен сказать что К6о действительно несильная рука и даже против таких оппонентов я ее редко играю.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от MaxBNuts

А просто 5бет разве не лучше смотрелся бы, чем такой большей 5бет-аи?

Согласен, 5бет (около 3500-3800) играть правильнее - можно спровоцировать пуш на более слабой карте.

[Alexander Kravchenko]

Сообщение от v-sib

Александр, ты по-прежнему (цитата) не опровергаешь Макса. У вас просто различные выборки (срезы) в среде игроков. И по-своему вы правы, каждый в своем. Но позиция Макса мне представляется более широкой, и поэтому достойной того, чтобы отнестись к ней внимательней. Он оперирует статистическими свойствами групп, а у тебя основой являются контрпримеры.

Хотелось бы услышать комментарии:
1) Про "творческий путь" Джипси; после победы Ивана он за год растратил "рейк-бэккер" от призового места. Он среди тех "22-х" твоего списка? Сколько раз он еще сможет упасть-отжаться?
2) Про "творческий путь" Peter_rus; согласись - бесспорная звезда первых лет российского холдема (и этого форума). Он тоже из "22-х"? Или был 23-им? Не пишет, и вроде не играет.
Насколько, считаешь, в подобных случаях хватит старого жирка?
3) "отличительная особенность как раз в том, что все они хорошо умеют адаптироваться и находить хорошие, живые игры"; это необходимое, но недостаточное условие. В казино "гибкость" тоже была востребована как неприменный атрибут.
Полагаю, что еще одной "отличительная особенностью" тех 22-х является мобильность к пермещениям. Тогда вопрос: что с ними (и их состояниями) будет, если эта мобильность прервется (болезни, аннулирование виз и т.п.)? Все ли смогут переквалифицироваться и остаться в теме?
4) И шире - все ли "22" смогут удержаться в топе в ближайшее время (год-два), когда, что ни месяц, то новинки в правилах и/или условиях игр? (ДОНы, Раш в онлайне; ХОРС в турнирах и т.п. Каким будет покер через 3-5 лет трудно прогнозировать)

По моему статистическими свойствами групп как раз я оперирую (22 из примерно 100 выиграли >млн), а он оперирует красивыми фразами (1 из 100.000).

1. Джипси в этом списке нет, по моему очевидно, что "по игре" он в глубоком минусе, причем, по общему мнению всех кто разбирается в покере - закономерно. А вот упасть-отжаться, как ни странно еще может, так как есть один вид покера который он может играть в плюс - НЛХ МТТ, правда тоже при определенных оговорках - поле должно быть несильное и настрой на игру должен быть хорошим.
2. В списке тоже нет, так как не знаю его лично и не могу примерно оценить сколько он "в плюсе".
3. Визы в нашем деле не критичны - большинство хороших игр находятся как раз на территории бывшего СССР. Что касается болезней и прочего форс-мажора - от не застрахован никто и ни в каком виде деятельности.
4. Люди про которых я писал играют в основном в оффлайне, там таких новинок нет и не будет. ХОРСЕ я бы не назвал новинкой - это всего лишь 5 разных игр.
Вообще что касается новинок - если передо мной слабый игрок - я с ним буду играть в любую новую для меня разновидность покера - пусть придумывает что угодно.

[3649125]

александр! скажите пожалуйста, каким образом и по каким критериям или может на конкретных примерах (даже лучше на примерах) вы определяете уровень игрока в турнире и относите его к сильным или слабым? ведь многих из них вы встречаете за столом впервые в жизни. как за несколько кругов раздач вы принимаете решение относительно силы игрока? и что это дает с практической точки зрения?