[Усатый]

Сообщение от LuckyFish

кто хочет выкинуть, отрежьте себе яйца заодно.

умнО

[ilushan]

При той глубине стеков, что была на этой финалке, Попюк выкинуть никак не мог. Скажу честно, я не слишком высокого мнения о его игре, но он, конечно, не так слаб, чтобы выкинуть там тузов. Тем более, против Пантюхина, который и с KJ мог сыграть точно также...

Я не особо вижу связь, честно говоря, между той и этой сдачей. Разве что и там, и там кулер.

[Cepexa]

Чтоб немного прояснить ситуацию где было сыграно неправильно, давайте на раздачу посмотрим глазами опа:
В руках д10, минирейз от лага, изи кол (одномастные можно и 3бетить на коротком столе). Флоп упал обалденный 2 старшие пары (летим только сетам, которые практически нереальны). Конечно о донкбете речь не идет и чекаем. Получаем какой-то хиленький конбет. Такой делают или когда вообще ничего нет или тянут дро. Также отмечаем что опп делая миниконбет ни капли не боится дро, не защищая свою руку.
Вывод: у него или флешдро или он готов скинуть.
2 пары это не натс, хоть мы впереди, поэтому зная что опп лузовый и заколит полюбому рейз оптимально тут защитить свою руку от дро пушем, от греха подальше не давая оппу вообще никаких шансов банка для кола. Что в принципе и было сделано в раздаче.
Для примера возьмем что у оппа было кв не пик:
Тоже самое только на флопе кол, ловим на терне 9 или туза и пушим. О пуше-блефе на флопе речь не идет так как это игра фиша-морона

[Cepexa]

Вопрос к тс возникает:
Чего он хотел добиться делая миниконбет на флопе?
Если у чела дро, то он конечно будет тянуть коля, если же просто совпадение, то он бы не испугался и обычно конбета и даже овербета.
Это что стиль игры такой давать шансы банка соперникам собирать руки? В надежде что им не дойдет и получится немного лишних фишек поднять?

[Усатый]

Сообщение от ilushan

При той глубине стеков, что была на этой финалке, Попюк выкинуть никак не мог. Скажу честно, я не слишком высокого мнения о его игре, но он, конечно, не так слаб, чтобы выкинуть там тузов. Тем более, против Пантюхина, который и с KJ мог сыграть точно также...

Я не особо вижу связь, честно говоря, между той и этой сдачей. Разве что и там, и там кулер.

Думаю Пантюхин никогда с KJ не сыграл бы также, а Попюк не так силён , чтобы выбросить.
Кроме кулера вижу и другие связи.
А по розыгрышу это, ИМХО, даже не кулер.

[DC_Vasya]

Сообщение от Cepexa

Вопрос к тс возникает:
Чего он хотел добиться делая миниконбет на флопе?
Если у чела дро, то он конечно будет тянуть коля, если же просто совпадение, то он бы не испугался и обычно конбета и даже овербета.
Это что стиль игры такой давать шансы банка соперникам собирать руки? В надежде что им не дойдет и получится немного лишних фишек поднять?

Теперь я начинаю понимать, почему некоторые товарищи СТИЛЯТ 4 ББ бетом и на ререйс выкидывают (да все просто - я типа показал что у меня все круто меня ререйсят значит там круче).
Почитай вот эту раздачуhttp://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...100-9_aq_.html и пойми , что в данном случае произошел несчастный случай (как в принципе и в моем 8)) в итоге).

[pokerman777]

Сообщение от Cepexa

Вопрос к тс возникает:
Чего он хотел добиться делая миниконбет на флопе?
Если у чела дро, то он конечно будет тянуть коля, если же просто совпадение, то он бы не испугался и обычно конбета и даже овербета.
Это что стиль игры такой давать шансы банка соперникам собирать руки? В надежде что им не дойдет и получится немного лишних фишек поднять?

какой нафиг минибет , я поставил полпота . Тут игра 3-хендэд там кроме бродвея у него может быть q8 , t9 и вообще куча хендов . Если на турне выйдет опасная карта я сделаю чек бихайнд, не выйдет поставлю 2/3 пота . Если бы это было 6 handed скажем, есстно я бы ставил 2/3 пота на флопе , потому что в его диапазоне только бродвей и пары .

[Cepexa]

Сообщение от DC_Vasya

Теперь я начинаю понимать, почему некоторые товарищи СТИЛЯТ 4 ББ бетом и на ререйс выкидывают (да все просто - я типа показал что у меня все круто меня ререйсят значит там круче).
Почитай вот эту раздачуhttp://forum.cgm.ru/mnogostolovye_tu...100-9_aq_.html и пойми , что в данном случае произошел несчастный случай (как в принципе и в моем 8)) в итоге).

Считаешь что надо без карт колить или 4бетить 3бет?
А если у оппа сильная карта? Пофигу что улетим на стек? Главное ни шагу назад?)))
Насчет префлопейзов у меня позиция такая:
Минирейзы возможны против малышей, которые даже шороха боятся чтоб хоть что-то с их поиметь, а если повезет они смело попробуют "рестилить" на карманке.
Против хайстеков минирейз неоправдан по нескольким причинам:
1. Если опп хочет посмотреть флоп он что 2 ББ заколит, что 3ББ, без особой разницы. Зато есть разница недобрать этот самый 1ББ если флоп ему не понравится и он сразу скинет. Если же флоп ему понравится, то он еще отдаст фишек коля более высокий конбет (из-за увеличенного банка) В результате выигрыш получится приличный.
Получив тузов в карман надо стараться из них выжать максимум, а не считать оппов за фишей, особенно если до этого опп показывают что они "думающие" игроки.
Но это тузы, а получив карманку например дать усиленный префлопрейз тоже считаю неплохо: уж лучше забрать просто бланды и не париться, потому что флоп нечасто будет доходить и чаще придется при коле опов скидывать карты. Если же допустим на борд упал сет, то опять же получится что сет хорошо проплатят.
Ну и самое главное хороший префлопрейз часто исключает появление мультипотов, где решения бывают очень сложными.

[Cepexa]

Сообщение от pokerman777

какой нафиг минибет , я поставил полпота . Тут игра 3-хендэд там кроме бродвея у него может быть q8 , t9 и вообще куча хендов . Если на турне выйдет опасная карта я сделаю чек бихайнд, не выйдет поставлю 2/3 пота . Если бы это было 6 handed скажем, есстно я бы ставил 2/3 пота на флопе , потому что в его диапазоне только бродвей и пары .

У меня такое ощущение что ты не в курсе, для чего делается 2/3 банка бет. Причем тут количество оппов?
Полбанка в данном случае является именно минибетом (ниже это уже был был донкбет), потому что ты абсолютно не защищаешь свою руку и готов отдать банк, как только опп что-нить соберет.
Из всей раздачи могу констатировать, что все что тебе удалось сделать так это суперски замаскировать тузов (думаю опп удивился увидев твои карты). Но именно эта маскировка и сыграла злую шутку - вынудив оппа на олын, иначе бы он наверняка бы слоуплеил и у тебя был бы шанс сбросить карты на терне.
А как сыгранно:
Неужели он играл так плохо, что ты подумал что его олын на топпаре или дро? Сильному игроку кроме двух пар или сета сложно положить.
А колить олын имея всего лишь одну пару, хоть и мощную на флопе... Ну мягко говоря рисково.

[ilushan]

Тема - огонь...

Cepexa, дорогой, остановись. Ведь тебя неопытные люди читают, пожалей их. Поверь, ты очень далёк от современного турнирного покера (по крайней мере, на ощутимых лимитах), а ведь люди могут поверить твоему безапелляционному тону и счесть твои выкладки за истину. Имей к ним жалость, они ни в чём не виноваты!

[Cepexa]

Сообщение от ilushan

Тема - огонь...

Cepexa, дорогой, остановись. Ведь тебя неопытные люди читают, пожалей их. Поверь, ты очень далёк от современного турнирного покера (по крайней мере, на ощутимых лимитах), а ведь люди могут поверить твоему безапелляционному тону и счесть твои выкладки за истину. Имей к ним жалость, они ни в чём не виноваты!

Думаешь я против аргументированного опровержения моих мыслей? Отнюдь, но ты перечитай еще раз какие аргументы мне выдают:
Ты нефига не понимаешь
Ты обжегся на молоке и дуешь в воду
И остальную ерунду. Реального аргументированного ответа на мои посты я не заметил честно говоря. Максимум только пытаются меня запутать выдергивая мои же фразы из контекста.
Вот ты как один из самых опытных и модных мттшников, скажи конкретно где я что упустил в своих рассуждениях?

[ProzAk-R]

Сереха, слышал про индуцирование блефа, расширение диапазона? Ну и еще - ты когда нибудь колишь рейзы от оппов с КК-АА?

[black77]

Ну на самом деле, Сереха, посоветую тебе не рассуждать о раздачах турниров, если твой рабочий лимит на порядок ниже, да еще и так, как будто это является истиной в последней инстации.

[Cepexa]

Сообщение от ProzAk-R

Сереха, слышал про индуцирование блефа, расширение диапазона? Ну и еще - ты когда нибудь колишь рейзы от оппов с КК-АА?

Не слышал.
Насчет кола премимума: очень редко, когда уверен что опп агрессивный и будет много ставить на флопе.

[Cepexa]

Сообщение от black77

Ну на самом деле, Сереха, посоветую тебе не рассуждать о раздачах турниров, если твой рабочий лимит на порядок ниже, да еще и так, как будто это является истиной в последней инстации.

Не считаю такой совет конструктивным поэтому у меня даже и мысли не возникает к нему прислушаться.
К тому же я играю в среднем 20 байин что не является ниже на порядок сабжевого.

[ilushan]

Сообщение от Cepexa

Вот ты как один из самых опытных и модных мттшников, скажи конкретно где я что упустил в своих рассуждениях?

Проблема в том, что ты упускаешь так много, что объяснять что именно слишком долго.
Судя по всему, ты кардинально неправильно понимаешь саму суть турнирной стратегии. Отсюда и большое количество технического брака.

Второй аргумент в пользу "отказа от дискуссии" - это фантастически самоуверенный тон твоих сообщений. Тот же ТС, насколько я знаю, - успешный, состоявшийся, весьма толковый игрок, а ты с ним разговариваешь как с неразумным дитятей. Это производит смешное впечатление.

Я вот с Иваном Демидовым почти каждый день общаюсь - он далеко не так, как ты, уверен в своей "близости к истине". Такой подход мне ближе.

[Cepexa]

Сообщение от ilushan

Проблема в том, что ты упускаешь так много, что объяснять что именно слишком долго.
Судя по всему, ты кардинально неправильно понимаешь саму суть турнирной стратегии. Отсюда и большое количество технического брака.

Второй аргумент в пользу "отказа от дискуссии" - это фантастически самоуверенный тон твоих сообщений. Тот же ТС, насколько я знаю, - успешный, состоявшийся, весьма толковый игрок, а ты с ним разговариваешь как с неразумным дитятей. Это производит смешное впечатление.

Я вот с Иваном Демидовым почти каждый день общаюсь - он далеко не так, как ты, уверен в своей "близости к истине". Такой подход мне ближе.

Это все издержки виртуала
На самом деле никакой самоувеенности нет, но аргументов мне привели раз-два и обчелся.
да к тому же если прочитаешь внимательно весь топ, то заметишь, что половина постов адресованных мне содержат или неприкрытую иронию или подначки, вероятно из-за этого я немного резок, так как являюсь живым человеком и мне такое отношение не особо нравится.

[pro903]

Покер жил, жив и будет жить =)))

[DC_Vasya]

Сообщение от Cepexa

У меня такое ощущение что ты не в курсе, для чего делается 2/3 банка бет. Причем тут количество оппов?
Полбанка в данном случае является именно минибетом (ниже это уже был был донкбет), потому что ты абсолютно не защищаешь свою руку и готов отдать банк, как только опп что-нить соберет.
Из всей раздачи могу констатировать, что все что тебе удалось сделать так это суперски замаскировать тузов (думаю опп удивился увидев твои карты). Но именно эта маскировка и сыграла злую шутку - вынудив оппа на олын, иначе бы он наверняка бы слоуплеил и у тебя был бы шанс сбросить карты на терне.
А как сыгранно:
Неужели он играл так плохо, что ты подумал что его олын на топпаре или дро? Сильному игроку кроме двух пар или сета сложно положить.
А колить олын имея всего лишь одну пару, хоть и мощную на флопе... Ну мягко говоря рисково.

1. По поводу твоих мыслей, как думает опп (уже понятно что так думаешь ты) , поверь (ну мое ИМХО) он думает что доска очень опасна и ты проявив дальнейшую агрессию по флопу (если попал во флоп ) , гораздо быстрее проплатишь ему его две пары с руками типа АД ДК КК АА , чем просто колить или давая внятный ререйс. То есть он не защищает свою руку , а пытаеться сыграть на стек (против парок) тогда, когда эти многочисленные дрова пока еще не срослись.
2. Вопрос к тебе ? Ты любишь играть с картами, которые Опп думающий может угадать с точностью до 5 % диапазона?
3. На мой взгляд именно в турнире нужно - чтобы на твою дро руку думали что , она готовая , а на готовую - что дро И тогда когда ты слаб , но по твоим ставкам все думали что ты силен и наоборот (против товарищей с повышеным уровнем мышления можно менять последовательность)
4. Вообщем удачи в покорении и освоении покера .

[Constantine]

Сереха, скажите каким опытом турнирной игры вы обладаете?