[Vesna]

Покерстарс 11NL Hold'em (8000$ Garanteed) 1377 человек
До призовой зоны осталось 6 мест.
Уровень 300/600 ante 50
У нас A:s:T:s: M=7.

Seat 1: KIDS23 (22572 in chips)
Seat 2: GjNice721 (14962 in chips)
Seat 3: LRP_GiO (8622 in chips)
Seat 4: Otm4life (4350 in chips)
Seat 5: jaygee1984 (10410 in chips)
Seat 6: HERO (9857 in chips)
Seat 7: Tinlu (22858 in chips)
Seat 8: silkybob111 (10637 in chips)
Seat 9: pryssing (9546 in chips)
KIDS23: posts the ante 50
GjNice721: posts the ante 50
LRP_GiO: posts the ante 50
Otm4life: posts the ante 50
jaygee1984: posts the ante 50
HERO: posts the ante 50
Tinlu: posts the ante 50
silkybob111: posts the ante 50
pryssing: posts the ante 50
Tinlu: posts small blind 300
silkybob111: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [A:s: T:s:]
pryssing: folds
KIDS23: folds
GjNice721: folds
LRP_GiO: folds
Otm4life: folds
jaygee1984: raises 1025 to 1625
HERO: raises 8182 to 9807 and is all-in
Tinlu: folds
silkybob111: folds
jaygee1984: calls 8182
*** FLOP *** [8:s: T:c: 2:d:]
*** TURN *** [8:s: T:c: 2:d:] [K:h:]
*** RIVER *** [8:s: T:c: 2:d: K:h:] [4:s:]
*** SHOW DOWN ***
jaygee1984: shows [K:c: Q:c:] (a pair of Kings)
HERO: shows [A:s: T:s:] (a pair of Tens)
jaygee1984 collected 20964 from pot

Нужно ли было здесь ставить алл-ин или правильно было бы сфолдить с этой рукой ? Просто я рассуждала, что опп на СО позиции и открылся open рейзом, что смахивает на стилинг, тем более, что Я, МВ и ВВ адекватные оппы.

[Mad cow]

сыграл бы также

[Radionut]

И фолд и пуш нормальная игра. Пуш предпочтительнее, ибо баббл и FE побольше

[mi///]

Если у тебя есть нотсы на оппа , то рестил, если ты его впервые видишь, то пас.

[mi///]

1

[Storo]

Сообщение от mi1971

1

Колл и аллин на любом флопе также неплохо.

[Agaric]

Пуш однозначно не правильное решение.
Если у тебя есть нотсы на оппа что он стилит и рестилит, то возможно было бы логичным поставить колл, а дальше переигрывать по флопу. Заметь, что твои карты здесь никакой роли бы не играли (АТ между прочим ничем не отличается от 73).
А то что ты сделал это просто поставил свой стек под угрозу, какой смысл?

[Makmanaman]

Сообщение от Agaric

Пуш однозначно не правильное решение.
Если у тебя есть нотсы на оппа что он стилит и рестилит, то возможно было бы логичным поставить колл, а дальше переигрывать по флопу. Заметь, что твои карты здесь никакой роли бы не играли (АТ между прочим ничем не отличается от 73).
А то что ты сделал это просто поставил свой стек под угрозу, какой смысл?

В центре стола треть нашего стека, у нас огромное фе - не понимаю почему "Пуш однозначно не правильное решение".

[Agaric]

Сообщение от Makmanaman

В центре стола треть нашего стека, у нас огромное фе - не понимаю почему "Пуш однозначно не правильное решение".

Тут дело не в математике, а в стратегии. На чужую агрессию выставляться на не готовой руке думаю ошибочно.
Опять же, если речь идет о нотсах на оппа и о рестилле, то какие у нас карты совсем не важно, а если решение принято именно по той карте которую мы имеем, то оно однозначно не верно.

[Bazh]

Если опп не тайт, то с нашим М нормальный рестил, для меня это где-то нижняя граница диапазона рестила. То что опп на KQ принял аллин - его ошибка, он в лучшем случае монетку получит.

[Agaric]

Сообщение от Bazh

Если опп не тайт, то с нашим М нормальный рестил, для меня это где-то нижняя граница диапазона рестила. То что опп на KQ принял аллин - его ошибка, он в лучшем случае монетку получит.

Стил и рестил применяется не по карте, а по ситуации. Карты не имеют значение.

[Skyline29]

нормальный пуш ) ну если тока оп не жоский тайт)

[Bazh]

Сообщение от Agaric

Стил и рестил применяется не по карте, а по ситуации. Карты не имеют значение.

...

Тут дело не в математике, а в стратегии. На чужую агрессию выставляться на не готовой руке думаю ошибочно.

Если ситуация плохая АА префлоп выкидываешь? АК - не готовая комбинация - тоже фолд ?

[Agaric]

Сообщение от Bazh

Если ситуация плохая АА префлоп выкидываешь? АК - не готовая комбинация - тоже фолд ?

Дедушка Харингтон говорит что можно и выкинуть в некоторых случаях.
АК и А10 ну никак нельзя сравнивать! Ну вот например, при диапозоне рейзера ТТ+AJ+ наши AT дают 27% (ВНИМАНИЕ! прошу заметить 73 дают такие же шансы как и АТ! а 74 дадут 28%, это уже лучше чем АТ ), а АК будут давать 55%. Разница есть?

Поэтому в ТУРНИРЕ играют больше по ситуации и если вы решили стилить, то карты не при чем.

[Vesna]

Сообщение от Bazh

Если опп не тайт, то с нашим М нормальный рестил, для меня это где-то нижняя граница диапазона рестила. То что опп на KQ принял аллин - его ошибка, он в лучшем случае монетку получит.

Это точно, что опп принял алл-ин ошибочно. Здесь ему получается шансов 73% и принимать алл-ин нужно только с 99-АА ( шансы же KQs 63,4%, даже у AKs = 67% против одного).

[Bazh]

Сообщение от Agaric

Дедушка Харингтон говорит что можно и выкинуть в некоторых случаях.
АК и А10 ну никак нельзя сравнивать! Ну вот например, при диапозоне рейзера ТТ+AJ+ наши AT дают 27% (ВНИМАНИЕ! прошу заметить 73 дают такие же шансы как и АТ! а 74 дадут 28%, это уже лучше чем АТ ), а АК будут давать 55%. Разница есть?

Поэтому в ТУРНИРЕ играют больше по ситуации и если вы решили стилить, то карты не при чем.

У тебя так получается потому что при таком диапазоне с А10 мы часто попадем в доминацию, но такой диапазон стила с СО слабо реален, точнее реален только если опп супертайт. Против стандартного оппа можно предположить диапазон рейза c CO в 30% и c А10 мы стоим 60 на 40, а с 73 в лучшем случае наоборот 40 на 60. А ведь можно в диапазон стила оппа положить и 73 (удачная ситуация для стила и т.п. ).

[Agaric]

Сообщение от Bazh

У тебя так получается потому что при таком диапазоне с А10 мы часто попадем в доминацию, но такой диапазон стила с СО слабо реален, точнее реален только если опп супертайт. Против стандартного оппа можно предположить диапазон рейза c CO в 30% и c А10 мы стоим 60 на 40, а с 73 в лучшем случае наоборот 40 на 60. А ведь можно в диапазон стила оппа положить и 73 (удачная ситуация для стила и т.п. ).

Да это все понятно и я полностью согласен.
Просто, во-первых, ты завел речь о диапозоне рук для стила, я уточнил что это в корне не верно, а, во-вторых, в данной конкретной ситуации до пей зоны осталось 6 чел, стек нам не позволяет активно играть на бабле и на чужую агрессию выставляться с такой рукой, убедив себя что ты не попадешь под доминацию, на мой взгляд не верно.

[Bazh]

Да почему неверно. Есть руки с которыми мы будем рестилить и те с которыми не будем. Соответственно образуется диапазон. Против тайта он более узкий, против луза более широкий. Ситуация задана М=7, мы на баттоне и идет рейз с СО, это тоже определяет наш диапазон. Еще есть наш имидж, который тоже изменения вносит, правда на 10ках на него не смотрят практически. Исходя из этого я определил для себя диапазон рестила в который А10 входит.

По поводу пей зоны. В турнире по 1300чел про понятие пейзоны можно забыть. Войдя в нее досиживая, скажем с М=3, мы с большой вероятностью в ее начале вылетим и 2 байина получим всего. Лучше уж играть активно и вылететь в 50% случаев, но в пейзоне играть с комфортным стеком и шансами на фин стол.

[Agaric]

Сообщение от Bazh

Да почему неверно. Есть руки с которыми мы будем рестилить и те с которыми не будем. Соответственно образуется диапазон. Против тайта он более узкий, против луза более широкий. Ситуация задана М=7, мы на баттоне и идет рейз с СО, это тоже определяет наш диапазон. Еще есть наш имидж, который тоже изменения вносит, правда на 10ках на него не смотрят практически. Исходя из этого я определил для себя диапазон рестила в который А10 входит.

По поводу пей зоны. В турнире по 1300чел про понятие пейзоны можно забыть. Войдя в нее досиживая, скажем с М=3, мы с большой вероятностью в ее начале вылетим и 2 байина получим всего. Лучше уж играть активно и вылететь в 50% случаев, но в пейзоне играть с комфортным стеком и шансами на фин стол.

Услышь меня пожалуйста!!! Для стила и рестила нет никакого диапозона рук!!! Для стила и рестила есть СИТУАЦИЯ!!! На мой взгляд, в данном случае ситуация не подгодящаяя. Мы говорим о разных вещах... Я нахожу ошибку Vesna в том что он принял решение именно по той карте которая у него была (кстати и твою тоже)! Вот и все.

[Bazh]

Сообщение от Agaric

Услышь меня пожалуйста!!! Для стила и рестила нет никакого диапозона рук!!! Для стила и рестила есть СИТУАЦИЯ!!! На мой взгляд, в данном случае ситуация не подгодящаяя. Мы говорим о разных вещах... Я нахожу ошибку Vesna в том что он принял решение именно по той карте которая у него была (кстати и твою тоже)! Вот и все.

Услышал, но не понимаю :?. В покере много возможных путей для принятия решения и хотелось бы понять твой. Можешь рассказать как принимаешь решение относительно стила/рестила, т.е. если конкретнее, можешь привести пример ситуации с М=7 когда бы ты рестилил и когда бы ты стилил? И во второй ситуации как ты будешь принимать решение в случае если будет рестил? Для упрощения ситуации пусть не будет маньяков и гипертайтеров.