[ЗолотойДракон]

Средний стек 24500 ., блайнды 600/1200+небольшое анте
1 человек до призов
Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t (5 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

Hero (t57793)
BB (t10665)
UTG (t13590)
MP (t7490)
Button (t35655)

Preflop: Hero is SB with 2:h:, 3:c:.
2 folds, Button raises to t3000, Hero calls t57743 (All-In), 1 fold, Button calls t32605 (All-In).

Flop: (t93348) 6:h:, K:d:, A:h:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: (t93348) J:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: (t93348) T:d: (2 players, 2 all-in)

Final Pot: t93348
Main Pot: t71210 (t71210), between Hero and Button. > Pot won by Button (t71210).
Pot 2: t22138 (t22138), returned to Hero.

Results in white below:
Hero has 2h 3c (high card, ace).
Button has Ad 5h (one pair, aces).
Outcome: Button wins t71210. Hero wins t22138.

[CorwinXX]

Нужны ноутсы на оппа. Играет он на первое место или хочет попасть в призы? Точнее, даже не ноутсы нужны, а его диапазон рейза и его диапазон приёма пуша, которые ты прикидываешь, исходя из этих ноутосов (а так же, исходя из своего имиджа).

После этого простая математика позволит вычислить МО твоего мува.

[Karn]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 14 мая 2008 00:22

Нужны ноутсы на оппа. Играет он на первое место или хочет попасть в призы? Точнее, даже не ноутсы нужны, а его диапазон рейза и его диапазон приёма пуша, которые ты прикидываешь, исходя из этих ноутосов (а так же, исходя из своего имиджа).

После этого простая математика позволит вычислить МО твоего мува.

+10000000. Сейчас мне кажется уже далеко не те времена когда народ щемится по углам в ожидании призов. Тем более это не 1+0.1 а 100+9. Нужны жесткие нотсы, и то олин это рискованно...

[MagicGog]

Имхо, не очень выгодно ставить 35K за банк 6K. Надо, чтобы он очень часто сбрасывал, чтобы нам было интересно с ним играть таким образом.

Я бы тут дал стандартный 3-ной ререйз. Баббл это конечно хорошо, но есть такие руки, которые не выкидывают, типа AK или QQ+. Рейз это страшно. Чтобы у него там не было он подумает, а стоит ли играть на стек. Если решит, что да, то мы изи фолд. А так он обязан очень много чего выкидывать, вплоть до AJ.

Кстати, очень интересно, почему он заколлировал тебя с A5. Это какой-то бред. Ты не очень сильно маньячил в тот самый период

[ЗолотойДракон]

Я играл ВЕСЬ турнир ТАЙТОВО, для меня даже ГИПЕРТАЙТОВО.
Кстати, когда нас осталось трое примерно 120к 80к 45к ББ 3к
Я запушил в ПЕРВЫЙ раз на рейз 9к с малого на большой стека 80к и получил турбо-колл на А8офф.
3е место я так и занял.
А братан принявший на А5 был чиплидером начиная с 10 человек, занял 4е

[CorwinXX]

Сообщение от MagicGog писал ср, 14 мая 2008 00:59

Имхо, не очень выгодно ставить 35K за банк 6K.

Ну, 20% у нас есть против любого (разумного) диапазона приёма. Так что я бы назвал это "28К за банк 6К".

[Кехон]

это не снг, профет опять ошибься местом :o

[salova]

профет, а ты не думаешь что этот опп мог играть с тобой раньше и сделал на тебя ноутсы?
На пребабле я бы тебя тоже принял на такой карте)
по мне ререйз смотрится страшнее, оленя.

[ЗолотойДракон]

Дело не в том что смотрится страшнее, но после пуша нет иллюзий. Те он планирует выиграть сравнение в котором будет иметь или 60% иди 20

[vitja11111]

Я прикинул получается что если оп колит больше чем 1 раз из5 действие становится минусовым.
Судя по тому на чем оп принял все было для хиро гораздо хуже.
Отсюда мораль не хрен делать рестил без нотсов.

[ЗолотойДракон]

Ясно, просто я очень давно не оказывался в такой позиции. И раньше копали все насвете...

[flexx]

readless я бы дисциплинированно сфолдил.

[ProzAk-R]

Из разряда раздач, которые нет смысла обсуждать Только сидя за столом, по накопленным ноутсам, по ощущению стола.
И что за турнир? Это 6 max был?

[ЗолотойДракон]

Нет, это 109 регуляр торнамент на 90 человек в 10 вечера 6к гаранти, я его часто играю, только обычно меня минут на 15 хватает-))
Разумеется фолд я рассматривал-) Но вспоминая такие позиции в онгейме и в пати 2 года назад решил что выкинуть это чистое минус EV

[mont3ki]

Часто сыграл бы так же,а такого "братана-имбицила" пометил бы.А5 против рандома плохо стоит.

[zigretc]

8O 8O 8O 8O

[Juffinhalli]

Явная ошибка. Не думаю, что до этого он играл нитово и тут вдруг решил заколить по А5. Значит неправильно оценил его диапазон и психологическое состояние.

Кроме того, наверняка, судя по такому дикому колу - опп не плюсовой, наверное по ОПР можно было увидеть, что он не монстр, соответственно ТАК играть против него не подходит. Логика, типа: "он должен бояться вылететь - не дибил же он принимать лузово" очень сомнительна.


И отдельно... после появления некоторых ВОДов и концепции - "карта для мува нам не нужна" часть игроков совершенно неверно это поняли, и у меня такое ощущение, что у некоторых появился "синдром мувов" - когда приходят слабые карты - появляется желание исполнить, и игрок начинает себя убеждать, что это отличная ситуация для мува.

Причём у некоторых это доходит похоже до какой-то мании - чем хуже карта - тем больше желание "исполнить". Но в этой ситуации Хиро не горит - и даже если так исполнять решил против "второго", то можно было это дело на более потенциальных руках провернуть.

А я бы вообще не связывался - или если так уж план нравится, то попробовал бы сначала его блайнд воровать - если он будет колить, тогда нечего и думать о таких мувах - дешевле бы обошлась инфа)..

Но лучше давить коротышей - третий и четвёртый стек будут также принимать как и второй, только если им зайдёт - нам это обойдётся дешевле.

[zigretc]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 20 мая 2008 08:48

Явная ошибка. Не думаю, что до этого он играл нитово и тут вдруг решил заколить по А5. Значит неправильно оценил его диапазон и психологическое состояние.

Кроме того, наверняка, судя по такому дикому колу - опп не плюсовой, наверное по ОПР можно было увидеть, что он не монстр, соответственно ТАК играть против него не подходит. Логика, типа: "он должен бояться вылететь - не дибил же он принимать лузово" очень сомнительна.


И отдельно... после появления некоторых ВОДов и концепции - "карта для мува нам не нужна" часть игроков совершенно неверно это поняли, и у меня такое ощущение, что у некоторых появился "синдром мувов" - когда приходят слабые карты - появляется желание исполнить, и игрок начинает себя убеждать, что это отличная ситуация для мува.

Причём у некоторых это доходит похоже до какой-то мании - чем хуже карта - тем больше желание "исполнить". Но в этой ситуации Хиро не горит - и даже если так исполнять решил против "второго", то можно было это дело на более потенциальных руках провернуть.

А я бы вообще не связывался - или если так уж план нравится, то попробовал бы сначала его блайнд воровать - если он будет колить, тогда нечего и думать о таких мувах - дешевле бы обошлась инфа)..

Но лучше давить коротышей - третий и четвёртый стек будут также принимать как и второй, только если им зайдёт - нам это обойдётся дешевле.

+1. Про мувы в точку.

[ЗолотойДракон]

Интересная логическая цепочка, но, как и в моем случае, неверная.
Вода я смотрел за свою жизнь 1,5. Оба недавно, один Агрессивного в нл 400 просто ради интереса, что аткое ВОД, второй по МТТ демонфроста, но поняв, что автор в в пятй раз совершенно неверно коментирует ситуацию за столом (занят он чему-то другим и не смотрит происходящее), а кроме того делает далеко не все ходы максимально плюсовыми потерял инетрес.
Так что все мувы основаны на моем личном опыта, всетаки я играю уже больше 4х лет...
Также зная результат, тем более отрицательный, очень легко говорить про неверную оценку позиции и опонента, но играя за столом все не так однозначно. Я например, за весь турнир показал всего несоклько рук и все они были "премиум" за последние несколько кругов лишь 2 раза напал на блайнды, в то время как наш опонент был довольно активен...
Ну и как я уже говорил, всего пару-тройку лет назад такой ход был не мувом, а сильно плюсовым ходом, если предполагалось, что опонент знаком с правилами игры и тем, что через 1 человека призы, а он должен быть знаком , потому что иначе вылетел бы в первый час...

[diggi]

То есть ты вот так несколько раз пушил "премиумные" руки? Или ты их всё же разыгрывал? Плюс тут пуш против активного оппонента? Я в таких пушах вижу обычно картинку с бланком. Если опп то же самое видел, то с его стороны изи колл.