[Moa]

Как играем? Стол агрессивный, идиотов не осталось, все или плюсовые или неизвестные. Мой имидж - тайтовый. Просидел два круга без действий. В прошлой раздаче пихнул оленя - отдали.

Full Tilt Poker, NL Hold'em Tournament, $16,000 Guarantee, 5,000/10,000 Blinds, 1,000 Ante, 6 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

pokerfiend48 (MP): 239,951
BRO20 (CO): 89,087
Unabomber1984 (BTN): 248,374
4_sublime_20 (SB): 451,544
Hero (BB): 143,506
Disco Hal (UTG): 162,451

Pre-Flop: (21,000) J:h: A:h: dealt to Hero (BB)
Disco Hal folds, pokerfiend48 raises to 30,000, 3 folds, Hero ?

[Gloom]

А у Опа какой имидж? Как часто стилит? Как на рестилы реагирует? Мало инфы для правильного решения.
Не обладая никакой информацией - я за фолд.

[Moa]

Опп агрессивный, рейзил раза 3-4 за 2 круга. Никто его не переставлял.
Больше инфы нет. Сижу за столом 12-15 хендов.

[Gloom]

На мой взгляд - маргинальное решение. С одной стороны - рейз из ранней в чиплидера (SB), с другой стороны, оп достаточно активен, и скорее всего, как здесь любят говорить - мочит бабл
Наверное ни фолд ни олень не будут большой ошибкой. Фишек у нас ни так мало, пока еще не сильно жмут, будут еще моменты, когда можно будет плюсово выставиться. А с другой стороны - рестил агрессора, на чем же еще фишки зарабатывать...
Есть еще один ньюанс. Ты прошлую раздачу уже пихал. Я бы наверное все-таки сфолдил.

[ilushan]

Без ридсов трудновато. Есть смысл подумать о стоп-энд-гоу. Фолд, на мой взгляд, слишком пассивно.

[Кехон]

изиалень!!!!!!!!!!!!!!!!!

[de_pot]

Можно попробовать 2х-минирейз с информационными целями.
Если нас просто заколят смело ставим флоп первыми. Если перекрутят - фолд.

Ну а по донк стайлу - хммм.. колл и смотреть флоп.тупо и безопасно.

[diman000]

Сообщение от Moa писал вт, 01 июля 2008 14:16

Опп агрессивный, рейзил раза 3-4 за 2 круга. Никто его не переставлял.
Больше инфы нет. Сижу за столом 12-15 хендов.

Исходя из этой инфы я бы пихал

[ilushan]

Сообщение от de_pot писал вт, 01 июля 2008 16:55

Можно попробовать 2х-минирейз с информационными целями.
Если нас просто заколят смело ставим флоп первыми. Если перекрутят - фолд.

Ну а по донк стайлу - хммм.. колл и смотреть флоп.тупо и безопасно.

Со стеком 140K ты предлагаешь поставить 60K и выкинуть на рерэйз?! Надеюсь, это шутка всё же...

Донк-стайл тоже как-то не впечатляет.

[FroZer]

Для меня ооочень легкий пуш. Особенно с такими ридсами.

[maybe]

я бы ререйзил до 85000, естественно мы комитед при любом раскладе)
фолд и кол не рассматривается имхо. Стек крошечный, пейзона только начинается, нам надо стек набивать а не крошки собирать) Но у каждого свой неповторимый стайл)

[de_pot]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 июля 2008 17:40

Со стеком 140K ты предлагаешь поставить 60K и выкинуть на рерэйз?! Надеюсь, это шутка всё же...

Донк-стайл тоже как-то не впечатляет.

При перекруте минирейза уже ясно что это либо 48 либо 30 процентов. Возьмем среднее - 40% тогда надо считать. К примеру могу привести такую же раздачу Фила Хельмута в пример.

Смысл в том что такой игрой опп и дожидается перекрута с теперь уже с хорошей рукой.

Нутром чую что хиро показали дам или королей и.т.п.
Хиро! Так , нет?

[de_pot]

Сообщение от maybe писал вт, 01 июля 2008 18:14

я бы ререйзил до 85000, естественно мы комитед при любом раскладе)
фолд и кол не рассматривается имхо. Стек крошечный, пейзона только начинается, нам надо стек набивать а не крошки собирать) Но у каждого свой неповторимый стайл)

А вот ,кажется,в предпоследнем реплее 5200 фризаута Барон с сб сыграл колл с AQ. чек фолд флоп. У оппа была средняя пара. Я сам был удивлен что он не переставил..

[DC_Vasya]

Сообщение от FroZer писал вт, 01 июля 2008 17:42

Для меня ооочень легкий пуш. Особенно с такими ридсами.

+1 + если тем более нас считают Тайтом , и делать етот алл ин
надо было на 78s даже, а про АВ даже вариантов нету , Если там АА КК ДД ВВ , ну бывает , новый Турнир и Бой.

[Juffinhalli]

Выставляться нам самое время! Хорошая рука, фишей нет, у оппа не монстр, all in!


*Кстати, колл здесь плох для меня не потому что, что у нас маленький стек, и: "что же делать без совпадений на флопе", а потому что мы без позиции. В позиции я бы наверное чаще колировал, чем пушил. И вот почему - всё равно мы играем на стек. На любом флопе мы не выкинем - (мы же всё равно собирались пихать). Но опп часто не попадёт во флоп на руках типа нашей, чекнет и на пуш отвалится. Кроме того, если мы пихаем префлоп - нас легко колит любая средняя пара 66-TT, а вот после кола - при двух в среднем оверкартах чаще побоится пихать сам, и редко заколит на наш олин в 100к+.

На дистанции мне кажется это будет плюсово. Кто не согласен, а тут конечно очень спорное мышление, особенно для "математиков" - был бы рад услышать контраргументы. Только тогда с цифрами на вероятности и тому подобное.

[DC_Vasya]

Сообщение от Juffinhalli писал вт, 01 июля 2008 20:45

Выставляться нам самое время! Хорошая рука, фишей нет, у оппа не монстр, all in!


*Кстати, колл здесь плох для меня не потому что, что у нас маленький стек, и: "что же делать без совпадений на флопе", а потому что мы без позиции. В позиции я бы наверное чаще колировал, чем пушил. И вот почему - всё равно мы играем на стек. На любом флопе мы не выкинем - (мы же всё равно собирались пихать). Но опп часто не попадёт во флоп на руках типа нашей, чекнет и на пуш отвалится. Кроме того, если мы пихаем префлоп - нас легко колит любая средняя пара 66-TT, а вот после кола - при двух в среднем оверкартах чаще побоится пихать сам, и редко заколит на наш олин в 100к+.

На дистанции мне кажется это будет плюсово. Кто не согласен, а тут конечно очень спорное мышление, особенно для "математиков" - был бы рад услышать контраргументы. Только тогда с цифрами на вероятности и тому подобное.

Алл ин лучше так как , то что ты называешь добором , может закончится попаданием во флоп и тут уже .... минус стек а на алл ин его 79 могли и упасть , и главное Слоуплей и стоп енд го (там где есть ФЕ) Зло !!!

[drGame]

кол
и играем от флопа
если вобще ничего не зашло чек-фолд.

PS. Также можно попробовать украсть контбет на пустом флопе... Но на это бы нотсов побольше нужно)

[de_pot]

Колл - поддержу, как один из вариантов.
Пуш хмм.. Коню понятно что руки типа мелких-средних пар нас заколят.
Перед оппом стоит очень простой выбор. колл-фолд.

А в учебниках говориться что нужно стараться ставить оппов перед сложными решениями.

Целую группу рук(а именно мелкие-средние пары) в такой ситуации можно попробовать выбить сыграв посложнее.
против них и направлен минирейз префлоп.
Разверну мысль.
Предположим , что у оппа 66. Мы с ББ AJs даем минирейз. Кто как сыграет на его месте c 66? Только по чесноку!

Для разворота нужны ну не стальные но хотя бы подбитые железом яйца.
Ситуация провоцирует на ошибку.
Ошибка - сыграть колл с 66.
Если он играет колл. ВсЁ. В него летит наш пуш флоп. И опять у него сложнейщий выбор. приблизительно так разыграл одну раздачу Гус Хансен.
Он мастер игры без позиции.

Те целую группу рук мы можем _попытаться_ обыграть без префлоп гемблинга. типа AJs vs 66.

Если тупо запушить префлоп то к примеру 66 нас принимают 100%.

Есть также вопрос по развороту нашего минирейза префлоп, по "нотсам" считаю можно и скинуть. Это отдельный спор.

[diman000]

Насчет варианта колла. Имхо, если играть коллом, то нужно готовиться бетить или чек-оллинить подавляющее большинство флопов. Если вообще не все без исключения. Ну то есть что-то типа стоп-н-гоу исполнять
Кстати, чек-оллин тут создаст гораздо бОльший имидж хорошей руки, чем донк-бет, но есть риск, что кбет оппа будет таким, что исключит ФЕ.

Ререйз до 60К и фолд на переворот как-то совсем не впечатляет :?

[de_pot]

Сообщение от diman000 писал вт, 01 июля 2008 21:47

Насчет варианта колла. Имхо, если играть коллом, то нужно готовиться бетить или чек-оллинить подавляющее большинство флопов. Если вообще не все без исключения. Ну то есть что-то типа стоп-н-гоу исполнять
Кстати, чек-оллин тут создаст гораздо бОльший имидж хорошей руки, чем донк-бет, но есть риск, что кбет оппа будет таким, что исключит ФЕ.

Ререйз до 60К и фолд на переворот как-то совсем не впечатляет :?

Хорошо. Разворот минирейза коллим 100%. Не вопрос.
Чекрейз не прокатит. Любой рейз оппа флоп это уже наш стек по шансам для него. Если заходим коллом на флоп. Придется пушить в лоб. Чтоб было хоть какое-то FE.

Ну а вдруг опп ощибется и просто заколит наш минирейз префлоп?
Тогда появл. шанс обыграть его без вскрытия запушив флоп.