[Завлаб]

В-принципе, просматриваются две возможные линии розыгрыша. Первая, бесхитростная, простая для понимания и практически наверняка плюсовая - аллин на префлопе. Вторая, куда менее бесхитростная - колл и активный розыгрыш флопа. Не стоп-н-гоу, как предложил хитрый Илья, а просто бет. После колла в банке будет 71к (стак чуть больше 120к), и небольшой бет (~полбанки) лишает противника позиционного преимущества и, одновременно, оставляет нам возможность сброситься и остаться в игре.

Выбор между приведёнными выше вариантами делается исходя из мнения о противнике (о том, в частности, насколько слабый колл он способен совершить на флопе). Фактически, против подходящего оппонента колл префлоп и бет флопа является безопасным, с точки зрения вылета, вариантом стоп-н-гоу, плюс даёт возможность сделать на флопе хит и (наверное) хорошо на этом нажиться (сделав хит, нападать самому не надо, конечно же).

[ArdentRaynor]

Вы что мудрите? )))

Стол агро, опп агро, в банке уже 51к, у нас в стаке всего 143к, на руках AJs - для меня это изи алын.

Смысла в стоп-энд-го в данный момоент не вижу, слишком хорошая помоему рука и стуация, что крутить ПФ.

[de_pot]

Сообщение от ArdentRaynor писал ср, 02 июля 2008 01:40

Вы что мудрите? )))

Стол агро, опп агро, в банке уже 51к, у нас в стаке всего 143к, на руках AJs - для меня это изи алын.

Смысла в стоп-энд-го в данный момоент не вижу, слишком хорошая помоему рука и стуация, что крутить ПФ.

Ну всегда хочется попробовать попридумывать что-нибудь,вместо гемблинга, тем более такому отчаянному анлакеру как я.

Пожалуй для Хансеновского мува с минирейзом стек маловат, хотя бы еще процентиков 20 и можно было бы.

А на простое стоп анд гоу ,скажем, карманка может и не купится. Если там думающий игрок. Спорно.

[Moa]

Тогда, Хиро с легкостью запушил, увидел колл на AQo.

Hero raises to 142,506 and is All-In, pokerfiend48 calls 112,506

Flop: (296,012) 8:h: 5:s: 4:c: (2 Players - 1 is All-In)

Turn: (296,012) 8:h: 5:s: 4:c: [ 7:s: ] (2 Players - 1 is All-In)

River: (296,012) 8:h: 5:s: 4:c: 7:s: [ 2:h: ] (2 Players - 1 is All-In)

Results: 296,012 Pot
pokerfiend48 showed Q:c: A:s: (Ace Queen high) and WON 296,012 (+152,506 NET)
Hero showed J:h: A:h: (Ace Jack high) and LOST (-143,506 NET)

Вот и задумался, играл так долго, проиграл так быстро...
Нужна ли здесь для стоп энд гоу такая карта как AJs или любые две тоже подойдут?

[diman000]

Мне кажется, что для розыгрыша наподобие стоп-н-гоу в виде колл и бет эни флоп с последующим отвалом (если во флоп не попали) подходит вообще любая рука. Поэтому как-то жалко AJs для такой игры.

[ilushan]

Стоп-энд-гоу - это бет олл-ин эни флоп, так что отвалится уже не получится
Для такой игры действительно важнее не ваша рука, а рука оппа, в идеале у него должна быть либо средняя пара - мы надеемся, что придут оверкарты, которые его испугают; либо что-то типа AJ-AQ, и у нас будет шанс не дать ему увидеть пять карт.

Но желательно, чтобы у нашей руки тоже был showdown value, хотя это не главное.

[de_pot]

Вот почему агрессивная игра - плюсовая. Оплачивают все хорошие руки.
С таким оппом я бы сыграл помедленнее.

А про стоп-анд-гоу уже каждый школьник знает.Многие смогут прочесть этот мув.

Будь стек чуть больше ,ну скажем м=10-12 можно попробовать мув с минирейзом с позиции блайндов(но для него все-таки нужна хоть какаято карта типа к6s хотя бы ). А с м=7 неполучится

[diman000]

Сообщение от ilushan писал ср, 02 июля 2008 18:40

Стоп-энд-гоу - это бет олл-ин эни флоп, так что отвалится уже не получится
Для такой игры действительно важнее не ваша рука, а рука оппа, в идеале у него должна быть либо средняя пара - мы надеемся, что придут оверкарты, которые его испугают; либо что-то типа AJ-AQ, и у нас будет шанс не дать ему увидеть пять карт.

Но желательно, чтобы у нашей руки тоже был showdown value, хотя это не главное.

Насчет стоп-н-гоу в чистом виде это понятно, у AJs тут как раз и есть шоудаун вэлью. Просто, в качестве защиты блайнда можно сыграть просто коллом рейза и бетом по любому флопу. Для такой игры вообще рука не нужна, так исполнять можно с любыми двумя. Но для данного конкретного случая стек коротковат.

[Завлаб]

Сообщение от diman000 писал ср, 02 июля 2008 17:10

Поэтому как-то жалко AJs для такой игры.

А мне рук не жалко вообще. Фишек - жалко, вылетать из турнира - тоже жалко (и даже немножко обидно), а рук - нисколько. А если серьёзно, то когда нас на флопе заколлит лучшая рука, то гораздо интереснее будет смотреть терн и, возможно, ривер с AJs, чем, скажем, с 32o. И, кроме того, наш аякс чаще будет делать сильный хит и честно выигрывать у средних и провоцировать слабый колл от младших карманок и совпадений. И уж практически наверняка забирать к-бет (вплоть до аллина) от пустого оппонента.

[DANIIL]

Сообщение от de_pot писал вт, 01 июля 2008 21:46

Колл - поддержу, как один из вариантов.
Пуш хмм.. Коню понятно что руки типа мелких-средних пар нас заколят.
Перед оппом стоит очень простой выбор. колл-фолд.

А в учебниках говориться что нужно стараться ставить оппов перед сложными решениями.

Целую группу рук(а именно мелкие-средние пары) в такой ситуации можно попробовать выбить сыграв посложнее.
против них и направлен минирейз префлоп.
Разверну мысль.
Предположим , что у оппа 66. Мы с ББ AJs даем минирейз. Кто как сыграет на его месте c 66? Только по чесноку!

Для разворота нужны ну не стальные но хотя бы подбитые железом яйца.
Ситуация провоцирует на ошибку.
Ошибка - сыграть колл с 66.
Если он играет колл. ВсЁ. В него летит наш пуш флоп. И опять у него сложнейщий выбор. приблизительно так разыграл одну раздачу Гус Хансен.
Он мастер игры без позиции.

Те целую группу рук мы можем _попытаться_ обыграть без префлоп гемблинга. типа AJs vs 66.

Если тупо запушить префлоп то к примеру 66 нас принимают 100%.

Есть также вопрос по развороту нашего минирейза префлоп, по "нотсам" считаю можно и скинуть. Это отдельный спор.

Ты отлично рассуждаешь, но ...
66 на минререйз я бы заоллынил 100%, ибо раз я зашёл почему-то рейзом с 66 - нужно идти до конца. о это политика странная. Я НЕ ЗАХОЖУ пары вроде 66 3БЕТ - это путь вникуда. Так по 3бб раздарить на флопе можно весь стек за круг.
Я в ситуации этой, соглашусь сложной, всё же за разворот БЫЛ вначале.
3БЕТ оппа очень похож на А9s+...
Если челл частенько пихает, а тут 3бет дал - либо ААККQQ либо шкерится, как бы его не пихнули, хотя ХЗ. Сложно.
Допустим у него диапазон 99+ A8s+ A10o+ KQs - что-то слабее 3бетить сомнительно, как игрем?
На разворот наш он выкинет всё до АКso и пары до JJ/QQ ИМХО. Что довольно много остаётся.
Учтите, что он понимает, что мы понимаем, что он пошёл далековато от ББ. И раз уж мы ответили - у нас очень даже не фуфел, и если НАС примут - это будет монстр. //
Решеие РАЗВОРОТ очень ... вязкое, чтоли...
Рука больно неуверенная для нашего стека, есть что терять.
А вот обдумал я то, что написал - почему бы не колл?!
Большенство Ах соперника при А на доске дадут нам его стек. За исключением K и Q кикеров - но в чём тут отличие от разворота на префлопе - ТАМ бы он эти руки выкинул, а тут проплатит и дорого.

Короче, я уже сам запутался, скажу вкраце
Если турнир в целом по розыгрышам хитрож**ый - разворачиваем полностью, пусть он свою хитрую руку 79s думает как разыграть дальше
А если турнир более менее прямолинейный, без обилия тонких розыгрышей - делаем колл и на любом флопе (КРОМЕ мелких до 8ки - там чек и по ситуации) 3бет - смотрится очень мощно.
Почему я мелкий флоп убираю с 3бет стратегии? А не идёт он к ней - что у нас за рука такая была, что мы кикером зацепились за мелочь?
На разворот падаем, на колл - чек фолд.

PS
Ёпамать, перечитал - сложно как... Но в целом я мысль свою озвучил - колл и 3бет на любом, кроме мелких флопов.

PPS
Автор, в лице меня никакой ответствености не несёт за то, что сейчас было написано его телом. Озвученная точка зреия может не разделяться Автором а лишь является исключительно субьективной позицией его тела, до того, как оно проспится после суток разборов и игр. 8-)

[DANIIL]

Я не читая 2ю страницу писал пост...
ХМ, а я выкинул из диапазона его AQ на колл нашего разворота, думал до АК.
НО!
Я был прав в том, что если нас заколлят - это наша смерть.

[Juffinhalli]

Hero

Сообщение от Цитата:

Нужна ли здесь для стоп энд гоу такая карта как AJs или любые две тоже подойдут?

Ну подумай какие руки у него вероятны и какая разница будет между AJs и эниту. Разница огромна! Если играть стоп-энд-гоу, то только с такой рукой как AJs, так как довольно часто придётся вскрываться!