[Northernwind]

Такая раздача случилась в суперновом 50к фриролле. Никто из оппов в маньячестве замечен не был. Их пересадили с другого стола, ридсов никаких.
Блайнды 6000/12000, анте 1200

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t12000 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t135308)
MP1 (t121022)
MP2 (t277070)
Hero (t243504)
Button (t240445)
SB (t406462)
BB (t228037)
UTG (t151152)

Preflop: Hero is CO with Q:c:, Q:s:.
UTG raises to t149952, UTG+1 calls t134108 (All-In),

Херо???

[CorwinXX]

Ты выкинул, а опп продемонстрировали AJ и TT?

Процентов 40 у тебя есть, так что по фишкам олень выгодный. Но с вероятностью 60% станешь коротышом.
Так что тут больше от стола зависит. И от того, как тебя чиплидер ведёт. Какие перспективы со текущим стеком? Сможешь ли ты задавить стол, если станешь чиплидером?

[ProzAk-R]

Против адекватов нулевой колл, если кладем туда диапазоны TT+, AJs+, AQo+, и колл при JJ+, AQ+. Если возможны хоть какие то отклонения у указанных оппов от адекватности - колл положителен. Я колировал бы - исходя из бОльших шансов на высокое место при победе.

[CorwinXX]

ProzAk-R
Я бы поспорил с диапазонами. У них стеки по 5М. Я бы с 88 поставил оленя и с ТТ принял.
Против диапазонов 88+,ATs+,AQo+ и TT+,AQs+,AQo+ у нас 40%.


И, кстати, раз уж речь зашла о диапазонах пуша.

У нас 5М. Мы на УТГ. Предположим, что нашего оленя будут принимать на TT+,AQs+,AQo+ (4.7%).

С вероятностью 71% мы выиграем 1М.
С вероятностью 29% * х% мы выиграем 6М.
С вероятностью 29% * (1-х)% мы проиграем 5М.

Результат:
0.71 + 1.74х - 1.45 + 1.45х = 0
3.19х = 0.74
х = 0.23

Получается, что нам выгодно пушить чуть ли ни любые две? Например, у 72о 22% против данного диапазона.

[ProzAk-R]

ок, с увеличением диапазона пушера соглашусь - 88+, AJs+, AQ+. Диапазон UTG+1 - не думаю, что больше указанного.

Сообщение от Цитата:

У нас 5М. Мы на УТГ. Предположим, что нашего оленя будут принимать на TT+,AQs+,AQo+ (4.7%).

Этот мув не будет работать постоянно, да, при первом пуше нас будут принимать очень тайтово. Потом - уже на большем диапазоне. Ну и, задвигая во весь стол, мы получаем высокую вероятность, что 5% карта есть за нами.

[CorwinXX]

0.95^7 = 0.7

То есть, 5% карта будет всего в 30% сдач. Или я что-то путаю?


з.ы. Если у нас 30% против диапазона приёма, то пуш будет плюсовым. (Уже при 25% небольшой плюс).
Против "AQ+, TT+" 30% нам дают следующие руки:
22+, A2s+, AQ+, K7s+, KQs-54s, KJs-53s/43s
(это навскидку - могу что-нибудь пропустить)

И, кстати, 22 и KJs лучше стоят, чем AJs. Это тебе на заметку, когда будешь пушить в тайтера.

[ProzAk-R]

Сообщение от Цитата:

И, кстати, 22 и KJs лучше стоят, чем AJs. Это тебе на заметку, когда будешь пушить в тайтера.

Против чего стоят лучше? Против AQ+, TT+ - да. Мы говорим о "пушить в тайтера" или о указанной ситуации?

[CorwinXX]

Против "AQ+, TT+".

[Northernwind]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 27 апреля 2008 06:52

Ты выкинул, а опп продемонстрировали AJ и TT?

Процентов 40 у тебя есть, так что по фишкам олень выгодный. Но с вероятностью 60% станешь коротышом.
Так что тут больше от стола зависит. И от того, как тебя чиплидер ведёт. Какие перспективы со текущим стеком? Сможешь ли ты задавить стол, если станешь чиплидером?

Почти, AQ и 88. Не хотелось рисковать. Я так и прикинул, что процентов 40%. Состав этих турниров всегда очень сильный. Тк там плохих игроков по определению нету. Задавить стол врядли бы получилось. Блайнды никто не отдаёт просто так, частые рестилы... Попытки других оверагресивничать пресекались сразу. Ну и я не про турнирный. Играю их не так много. И так далеко забрался 2-й раз. Поэтому особо не представлял, что делать, кроме турнирных ABC. :?

[Кехон]

для меня изи кол

[PokerOkk]

Я бы скинул.
Недавно турнир выиграл, так что-то похожее было.
Выкинул дам на большой рейз от тайтера за фин столом.
Ничуть не жалею.

А так, конечно по ситуации. Смотря что за игроки.

[CorwinXX]

Northernwind
Если ты не знал, что делать, и собирался играть "по карте", то надо было принимать. По фишкам олень выгодный. Сейчас у тебя стек, с которым надо принимать сложные решения. Если бы ты проиграл, то стал бы коротышом, и ситуация для тебя упростилась бы - банальный пуш-бот.

[ЗолотойДракон]

Чтобы выкинуть дам до флопа должны быть ГЛУБОКИЕ стеки, должно быть как минимум 2 РЕРЕЙЗА, турнир должен юбыть хотябы за 100 уе. Если не выполняется 1 из этих условий, а тем более 2 - только кОЛЛ

[phew]

Сообщение от Prophet80 писал вс, 27 апреля 2008 21:56

Чтобы выкинуть дам до флопа должны быть ГЛУБОКИЕ стеки, должно быть как минимум 2 РЕРЕЙЗА, турнир должен юбыть хотябы за 100 уе. Если не выполняется 1 из этих условий, а тем более 2 - только кОЛЛ

играем ведь на 1 место, правильно? я бы скинул

[mi///]

Тяжело стоять с двумя дамами против двоих в олине.
Хорошее увелечение стека еще не гарантия высокого места , А вот вылет
при проигрыше практически гарантирован.
Кроме того впереди еще чип лидер не сказал своего резкого слова.
А если ты зайдешь он получит неплохие шансы банка.
Зато если ты сбросишь , ты практически гарантируешь себе более высокое место, плюс еще много чего может случиться.Турнир то по-настоящему только начался .
...........-конечно бросить двух Дам не каждый сможет, особенно если телки на тебя еще со школы внимания не обращали.

[CorwinXX]

mi1971
Ты всё неправильно написал.

Сообщение от Цитата:

Тяжело стоять с двумя дамами против двоих в олине.

40% на то, чтобы утроить свой стек - по фишкам выгодно.

Сообщение от Цитата:

Хорошее увелечение стека еще не гарантия высокого места , А вот вылет
при проигрыше практически гарантирован.

Увеличение стека в 2 раза в данном случае увеличивает шансы на перовое место в 2 раза. Разница между первым и восьмым на порядок больше, чем разница между восьмым и седьмым.
Один из коротышей почти наверняка вылетит (если только они не поделят банк, что маловероятно). Если мы проиграем, то у нас останется 100к - вполне ещё можно пушбот погонять. В игре останется семеро, и у одного из них стек примерно такой же.

Сообщение от Цитата:

Кроме того впереди еще чип лидер не сказал своего резкого слова.
А если ты зайдешь он получит неплохие шансы банка.

Чиплидер не будет здесь принимать пуш на 60% своего стека "по шансам банка". QQ+, AK или даже только KK+.
Так что этот фактор мало влияет на наше решение.

[mi///]

CorwinXX
С удовольствием посчитаю с тобой вместе.
Отбросив начисто силы игроков Возьмем только математику
Конечно жаль что у нас нет данных о структуре приза
но сложив все имеющиеся фишки на 1500 начального стека получим около 1220 игроков
тоесть структура приза на старзах следующая
1 23%
2 13.5%
3 8.5%
4 5.5%
5 3.25%
6 2.15%
7 1.25%
8 1.25%
Дальше Имея ДД пртив двух олинов и 2х опов впереди полностью с тобой согласен мы имеем 40 %.на увелечение стека до 557 000, или больше если нам ответят дальше, но пока этот вариант опустим для простоты решения.
Ведь если нам ответят дальше мы выростим по фишкам но получим еще больший риск.
Итак Как подрастут наши шансы на 1место если мы выйграем .Если судить по фишкам то ровно пропорционально стеку.Ведь мы не знаем никого из игроков ,не их стиль и можем расчитовать только на матиматику.
Тоесть наши варианты вырозятся премерно следующим образом
1 место-40%
2 место-25%
3. место-15%
4 -10%
5 -5%
6 -3%
7 -2%
Переводя это в общую таблицу Мы получаем
1й вариант мы ответели и получили из 100 случаев

1 место 16раз по 11.5 к =184к
2 место 10 раз по 6,75 к =67,5к
3 место 6 раз по 4.25 к =25.4 к
4 место 4 раза по 2,75 к =11 к
5 место 2 раза 1,625 к =3, 25к
6 место 1.5 раза по 1.075 к =1,612 к
7 место 0.5 раза по 0,625 к =0,312к
8 место 60 раз по 0,625к =37,5 к
Итого 331к
Вариант второй .Мы сбросили
Тогда у нас средний стек и по 14,28% на либое место с 1го по 7е
около 400 К из ста случаев.
Получаем ответ Легкий Фолд.

[ЗолотойДракон]

Хорошь глумиться, ну какой фолд. Рассчитывать, что мы кому-то проиграем из поздних позитций - это совсем маразм. В данный момент мы рассматриваем ОллИн 151152 фишки за банк в 455612 + двое нах+ мы чиплидер стола, а это всем капец и даже в случае неудачи у нас остается 92352 (почти 5 М). Те имей мы ровно среднюю карту для тройного олына - нам супервыгодно к ним вставать, а QQ НАМНОГО СТАРШЕ их диапозона!

[ilushan]

Да, ребята, действительно, хватит издеваться.
Я очень рад, что вам всем так заходит карта, что вы выкидываете QQ на финстолах и выигрываете, но вообще-то математику покера никто не отменял. И это простейший колл.

[mi///]

Я вам выложил свою математику , выложите мне свою.