Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры
Опции темы

Пара дам против 2 АИ, финальный стол

Важные объявления
Старый 27.04.2008, 05:59     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Northernwind
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Tallinn
Сообщений: 831
Отправить сообщение для Northernwind с помощью ICQ
Такая раздача случилась в суперновом 50к фриролле. Никто из оппов в маньячестве замечен не был. Их пересадили с другого стола, ридсов никаких.
Блайнды 6000/12000, анте 1200

PokerStars No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t12000 (8 handed) by Hand Converter CG

UTG+1 (t135308)
MP1 (t121022)
MP2 (t277070)
Hero (t243504)
Button (t240445)
SB (t406462)
BB (t228037)
UTG (t151152)

Preflop: Hero is CO with Q:c:, Q:s:.
UTG raises to t149952, UTG+1 calls t134108 (All-In),

Херо???
Northernwind вне форума      
Старый 27.04.2008, 06:52   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Ты выкинул, а опп продемонстрировали AJ и TT?

Процентов 40 у тебя есть, так что по фишкам олень выгодный. Но с вероятностью 60% станешь коротышом.
Так что тут больше от стола зависит. И от того, как тебя чиплидер ведёт. Какие перспективы со текущим стеком? Сможешь ли ты задавить стол, если станешь чиплидером?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.04.2008, 07:05   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Против адекватов нулевой колл, если кладем туда диапазоны TT+, AJs+, AQo+, и колл при JJ+, AQ+. Если возможны хоть какие то отклонения у указанных оппов от адекватности - колл положителен. Я колировал бы - исходя из бОльших шансов на высокое место при победе.
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.04.2008, 07:51   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
ProzAk-R
Я бы поспорил с диапазонами. У них стеки по 5М. Я бы с 88 поставил оленя и с ТТ принял.
Против диапазонов 88+,ATs+,AQo+ и TT+,AQs+,AQo+ у нас 40%.


И, кстати, раз уж речь зашла о диапазонах пуша.

У нас 5М. Мы на УТГ. Предположим, что нашего оленя будут принимать на TT+,AQs+,AQo+ (4.7%).

С вероятностью 71% мы выиграем 1М.
С вероятностью 29% * х% мы выиграем 6М.
С вероятностью 29% * (1-х)% мы проиграем 5М.

Результат:
0.71 + 1.74х - 1.45 + 1.45х = 0
3.19х = 0.74
х = 0.23

Получается, что нам выгодно пушить чуть ли ни любые две? Например, у 72о 22% против данного диапазона.


__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.04.2008, 08:05   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
ок, с увеличением диапазона пушера соглашусь - 88+, AJs+, AQ+. Диапазон UTG+1 - не думаю, что больше указанного.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
У нас 5М. Мы на УТГ. Предположим, что нашего оленя будут принимать на TT+,AQs+,AQo+ (4.7%).
Этот мув не будет работать постоянно, да, при первом пуше нас будут принимать очень тайтово. Потом - уже на большем диапазоне. Ну и, задвигая во весь стол, мы получаем высокую вероятность, что 5% карта есть за нами.
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.04.2008, 08:09   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
0.95^7 = 0.7

То есть, 5% карта будет всего в 30% сдач. Или я что-то путаю?


з.ы. Если у нас 30% против диапазона приёма, то пуш будет плюсовым. (Уже при 25% небольшой плюс).
Против "AQ+, TT+" 30% нам дают следующие руки:
22+, A2s+, AQ+, K7s+, KQs-54s, KJs-53s/43s
(это навскидку - могу что-нибудь пропустить)

И, кстати, 22 и KJs лучше стоят, чем AJs. Это тебе на заметку, когда будешь пушить в тайтера.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.04.2008, 08:41   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для ProzAk-R
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Kiroff
Сообщений: 3,556
Цитата:
Сообщение от Цитата:
И, кстати, 22 и KJs лучше стоят, чем AJs. Это тебе на заметку, когда будешь пушить в тайтера.
Против чего стоят лучше? Против AQ+, TT+ - да. Мы говорим о "пушить в тайтера" или о указанной ситуации?
__________________
Среди увлекающихся азартной игрой нет пессимистов. Акутагава Рюноскэ. Обучение МТТ
ProzAk-R вне форума      
Старый 27.04.2008, 08:45   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Против "AQ+, TT+".
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.04.2008, 20:12     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Northernwind
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Tallinn
Сообщений: 831
Отправить сообщение для Northernwind с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 27 апреля 2008 06:52
Ты выкинул, а опп продемонстрировали AJ и TT?

Процентов 40 у тебя есть, так что по фишкам олень выгодный. Но с вероятностью 60% станешь коротышом.
Так что тут больше от стола зависит. И от того, как тебя чиплидер ведёт. Какие перспективы со текущим стеком? Сможешь ли ты задавить стол, если станешь чиплидером?
Почти, AQ и 88. Не хотелось рисковать. Я так и прикинул, что процентов 40%. Состав этих турниров всегда очень сильный. Тк там плохих игроков по определению нету. Задавить стол врядли бы получилось. Блайнды никто не отдаёт просто так, частые рестилы... Попытки других оверагресивничать пресекались сразу. Ну и я не про турнирный. Играю их не так много. И так далеко забрался 2-й раз. Поэтому особо не представлял, что делать, кроме турнирных ABC. :?
Northernwind вне форума      
Старый 27.04.2008, 20:22   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Кехон
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,134
для меня изи кол
Кехон вне форума      
Старый 27.04.2008, 21:19   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для PokerOkk
 
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Санкт петербург
Сообщений: 600
Я бы скинул.
Недавно турнир выиграл, так что-то похожее было.
Выкинул дам на большой рейз от тайтера за фин столом.
Ничуть не жалею.

А так, конечно по ситуации. Смотря что за игроки.
__________________
Флопнулся на Ривере
PokerOkk вне форума      
Старый 27.04.2008, 21:19   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Northernwind
Если ты не знал, что делать, и собирался играть "по карте", то надо было принимать. По фишкам олень выгодный. Сейчас у тебя стек, с которым надо принимать сложные решения. Если бы ты проиграл, то стал бы коротышом, и ситуация для тебя упростилась бы - банальный пуш-бот.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 27.04.2008, 21:56   #13 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Чтобы выкинуть дам до флопа должны быть ГЛУБОКИЕ стеки, должно быть как минимум 2 РЕРЕЙЗА, турнир должен юбыть хотябы за 100 уе. Если не выполняется 1 из этих условий, а тем более 2 - только кОЛЛ
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:10   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для phew
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: RU
Сообщений: 2,878
Цитата:
Сообщение от Prophet80 писал вс, 27 апреля 2008 21:56
Чтобы выкинуть дам до флопа должны быть ГЛУБОКИЕ стеки, должно быть как минимум 2 РЕРЕЙЗА, турнир должен юбыть хотябы за 100 уе. Если не выполняется 1 из этих условий, а тем более 2 - только кОЛЛ
играем ведь на 1 место, правильно? я бы скинул
__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon
phew вне форума      
Старый 28.04.2008, 21:43   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mi///
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 595
Отправить сообщение для mi/// с помощью ICQ
Тяжело стоять с двумя дамами против двоих в олине.
Хорошее увелечение стека еще не гарантия высокого места , А вот вылет
при проигрыше практически гарантирован.
Кроме того впереди еще чип лидер не сказал своего резкого слова.
А если ты зайдешь он получит неплохие шансы банка.
Зато если ты сбросишь , ты практически гарантируешь себе более высокое место, плюс еще много чего может случиться.Турнир то по-настоящему только начался .
...........-конечно бросить двух Дам не каждый сможет, особенно если телки на тебя еще со школы внимания не обращали.
mi/// вне форума      
Старый 28.04.2008, 23:25   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
mi1971
Ты всё неправильно написал.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Тяжело стоять с двумя дамами против двоих в олине.
40% на то, чтобы утроить свой стек - по фишкам выгодно.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Хорошее увелечение стека еще не гарантия высокого места , А вот вылет
при проигрыше практически гарантирован.
Увеличение стека в 2 раза в данном случае увеличивает шансы на перовое место в 2 раза. Разница между первым и восьмым на порядок больше, чем разница между восьмым и седьмым.
Один из коротышей почти наверняка вылетит (если только они не поделят банк, что маловероятно). Если мы проиграем, то у нас останется 100к - вполне ещё можно пушбот погонять. В игре останется семеро, и у одного из них стек примерно такой же.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Кроме того впереди еще чип лидер не сказал своего резкого слова.
А если ты зайдешь он получит неплохие шансы банка.
Чиплидер не будет здесь принимать пуш на 60% своего стека "по шансам банка". QQ+, AK или даже только KK+.
Так что этот фактор мало влияет на наше решение.




__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 29.04.2008, 13:10   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mi///
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 595
Отправить сообщение для mi/// с помощью ICQ
CorwinXX
С удовольствием посчитаю с тобой вместе.
Отбросив начисто силы игроков Возьмем только математику
Конечно жаль что у нас нет данных о структуре приза
но сложив все имеющиеся фишки на 1500 начального стека получим около 1220 игроков
тоесть структура приза на старзах следующая
1 23%
2 13.5%
3 8.5%
4 5.5%
5 3.25%
6 2.15%
7 1.25%
8 1.25%
Дальше Имея ДД пртив двух олинов и 2х опов впереди полностью с тобой согласен мы имеем 40 %.на увелечение стека до 557 000, или больше если нам ответят дальше, но пока этот вариант опустим для простоты решения.
Ведь если нам ответят дальше мы выростим по фишкам но получим еще больший риск.
Итак Как подрастут наши шансы на 1место если мы выйграем .Если судить по фишкам то ровно пропорционально стеку.Ведь мы не знаем никого из игроков ,не их стиль и можем расчитовать только на матиматику.
Тоесть наши варианты вырозятся премерно следующим образом
1 место-40%
2 место-25%
3. место-15%
4 -10%
5 -5%
6 -3%
7 -2%
Переводя это в общую таблицу Мы получаем
1й вариант мы ответели и получили из 100 случаев

1 место 16раз по 11.5 к =184к
2 место 10 раз по 6,75 к =67,5к
3 место 6 раз по 4.25 к =25.4 к
4 место 4 раза по 2,75 к =11 к
5 место 2 раза 1,625 к =3, 25к
6 место 1.5 раза по 1.075 к =1,612 к
7 место 0.5 раза по 0,625 к =0,312к
8 место 60 раз по 0,625к =37,5 к
Итого 331к
Вариант второй .Мы сбросили
Тогда у нас средний стек и по 14,28% на либое место с 1го по 7е
около 400 К из ста случаев.
Получаем ответ Легкий Фолд.



mi/// вне форума      
Старый 29.04.2008, 13:26   #18 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Хорошь глумиться, ну какой фолд. Рассчитывать, что мы кому-то проиграем из поздних позитций - это совсем маразм. В данный момент мы рассматриваем ОллИн 151152 фишки за банк в 455612 + двое нах+ мы чиплидер стола, а это всем капец и даже в случае неудачи у нас остается 92352 (почти 5 М). Те имей мы ровно среднюю карту для тройного олына - нам супервыгодно к ним вставать, а QQ НАМНОГО СТАРШЕ их диапозона!
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 29.04.2008, 13:41   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Да, ребята, действительно, хватит издеваться.
Я очень рад, что вам всем так заходит карта, что вы выкидываете QQ на финстолах и выигрываете, но вообще-то математику покера никто не отменял. И это простейший колл.
ilushan вне форума      
Старый 29.04.2008, 14:30   #20 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mi///
 
Регистрация: 29.10.2007
Адрес: СССР
Сообщений: 595
Отправить сообщение для mi/// с помощью ICQ
Я вам выложил свою математику , выложите мне свою.
mi/// вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
$10+1\180 тел на PS, финальный стол School47 Многостоловые турниры 3 29.09.2009 13:37
FT 24+2$ ATo BB (финальный стол) Moa Многостоловые турниры 23 17.12.2007 18:47
Финальный стол 180 man. JTs from SB Christopher Многостоловые турниры 5 13.08.2007 15:42
МТТ $33/170ppl. Финальный стол, AKs против чип-лидера. CorwinXX Многостоловые турниры 12 27.03.2007 15:58
MTT 10+1, финальный стол, JJ ilushan Многостоловые турниры 6 20.03.2007 14:31


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot