[mi///]

Продолжу позднее .Тороплюсь на футбол

[CorwinXX]

Сообщение от mi1971 писал вт, 29 апреля 2008 18:12

2 место мы займем в
...
18+13+10+7.5+5.25+4.25+3,25(смотрим отношение призовых)=61,25 это 100%
0.613=1%
13*0,61=7,93 раз по 6,5к за 2е место=51,55к

Ну это же неверно. Тебя не настораживает, что по твоим подсчётам, выиграв оленя мы в тройку реже попадём, чем не играв?

Шансы занять второе место 25.33% - пропорционально стекам всех, кроме занявшего первое место.

[mi///]

Почему это
в 3ку мы попадем
1 место - 12,3 раза
2 место - 7,93 раза
3 место - 6,1 раза
а это 26,33 раза из сорока случаев то есть в 66%
в остальных 60 случаях мы с дамами улетели и и сейчас будем это расматривать.

[mi///]

И распределение призовых в первом топике было другое.

Сообщение от Цитата:

1 23%
2 13.5%
3 8.5%
4 5.5%
5 3.25%
6 2.15%
7 1.25%
8 1.25%

Я нашел этот турнир и попо\рвил распределение призов

[mi///]

..итак
в следующих 60 ти случаях дам у нас унесли и у нас осталось
243 504 -1 200 (анте)- 151 152 (Утг)= 91 152.
Шанс занять :
1 место 91 152\1 803 000 или около 5% или 3 раза и получить * 9к=27к
2 место 5 раз *6.5к=32.5к
3 место 6 раз *5к =30к
4 место 7 раз *3,75=26,25к
5 место 8 раз *2,625=21к
6 место 9 раз *2,125=19,125к
7 место 10 раз*1,625=16,25к
8 место 12 раз*1,125=13,5к
итого 158,625 округлим до 160к
Я вижу что немного напортачил с количеством по местам, и чтото не пойму как подсчитать точнее чкак здесь , так в примере выше.Если кто подскажет , зарание спасибо.
Но если даже и есть погрешность не думаю что она сильно отразится на основном показателе
А именно :
Если мы примем эту ставку
То в 40 ка случаях когда дамы выйграют получим
+ 233 к
и когда дамы проиграют в 60ти случаях получим
160к
что в сумме около 390к

————————————————� �————————————————� ��—
Теперь если дам скинем
У нас средний стек , а значит равные шансы на любое из оставшихся 7ми мест.
100\7=14,285% если быть точнее
Другими словами из тех же 100 случаев мы в среднем займем каждое место по 14,285 раза и нам за это дадут
1место 9к* 14,285=128,565
2место 6,5к*14,285=92,852
3место 5к*14,285=71,425
4место 3,75*14,285=53,569
5место 2,625*14,285=37,498
6место 2,125*14,285=30,356
7место 1,625*14,285=23,213
итого-.............=437,500
437-390=-47к т.е кол имеет отрицательное мат ожидание
Напомню также , что впереди еше 2 игрока, Мы не знаем какие у них карты и они еще не сказали своего слова.
Ответ фолд,хотя и более тяжелый.
И совсем легкий фолд если при проигрыше у нас не оставалось бы этих 5 М.

[ЗолотойДракон]

Вообще капец, ты кроме того что берешь совершенно идиотские цифры с потолка, так еще и считаешь все наоборот, если мы колл, игроков как максимум 7!! Если мы ПАС игровков попрежнему 8!! в Твоих расчетах ровно наоборот...
Ты хоть немного сам здраво подумай, что ты предлагаешь делать, посчитай немного на своей бумажке нормально! и потом пиши, а еще лучше нет...

[mi///]

Для особо одаренных постараюсь объяснить.
Было 8, двое пошли в олин, их стеки примерно равны.
Шансы на то что они разделят банк не учитываем, то есть один уходит.
8-1=7
то есть мы гарантированно в семерке.

[ЗолотойДракон]

Их стеки не равны. Они вполне могут поделить.
С другой стороны, в твоих подсчетах при нашем приеме мы можем занять 8е место... мы не можем!! Даже если выиграет самый маленький, а мы, в свою очередь, проиграем второму, у нас останутся фишки и мы ХЕР займем 8е место, но вероятность остаться с М5 на 8 человек сама по себе ничтожна (не идет ни в какое сравнение с вероятностью дележки первых двух)...
Если ты правда веришь в то что пишешь - ты играешь не больше полу года и если ты в плюсе - тебе очень сильно везет...

[mi///]

... Вероятность остаться с 5М против восьми человек не совсем ничтожна , она состовляет 60%.
Если хочешь могу тебе продать недорогой покерный калькулятор.

[ilushan]

Сообщение от mi1971 писал ср, 30 апреля 2008 01:40

... Вероятность остаться с 5М против восьми человек не совсем ничтожна , она состовляет 60%.
Если хочешь могу тебе продать недорогой покерный калькулятор.

Поверь, ты сегодня убил полдня на то, чтобы доказать что-то очень далекое от истины. Ни один грамотный игрок не выкинет тут QQ. Пожалей и себя, и людей. Если бы не фантамтическое упрямство Prophet80, ты бы уже давно беседовал бы сам с собой в этой ветке...

[ЗолотойДракон]

Сообщение от mi1971 писал ср, 30 апреля 2008 01:40

... Вероятность остаться с 5М против восьми человек не совсем ничтожна , она состовляет 60%.
Если хочешь могу тебе продать недорогой покерный калькулятор.

Я понял где кроется сразу две твои проблемы!
Ты пользуешься "недорогим калькулятором", который, разумеется счиатет неверно (если предположить, что ты способен ввести верные данные).
И вторая, ты же не покерный игрок, ты продавец (обуви?).

[mi///]

Никаких истин быть не может.Истина это как считает большинство или пока не доказано обратное.

[ЗолотойДракон]

баста карапузики -))

[mi///]

Очень хорошо что ты наконец понял.
Я начинал сомниваться сможешь ли ты вообще чтонибудь понять.

[DC_Vasya]

Сообщение от mi1971 писал ср, 30 апреля 2008 02:04

Очень хорошо что ты наконец понял.
Я начинал сомниваться сможешь ли ты вообще чтонибудь понять.

Да лана пошутил и хватит.
Если ты на два аленя выкидываешь ДД в такой ситуации . Забей на свой план выиграть 1 000 000. Нет ничего более приятного с такими игроками играть которые играют с калькулятором вместо того чтобы играть по игроку . Тоесть превращать ощущение от действий противника себе на пользу (без разницы какая карта).

[FroZer]

Мгновенный колл, радостно вываливая фишки на середину стола.
Я никогда не считаю шансы занять весь спектр мест
У нас тут великолепный шанс прибавить к стеку кучу фишек. Более того, будь у нас равные стеки я все равно бы выставлялся в 100 случаях из 100. Потому что это мало что меняет, с нашей стопкой фишек грустновато, если добавить их фишки к стеку - станет веселее.

ЗЫ давайте жить дружно

[MagicGog]

Сообщение от Kind писал ср, 30 апреля 2008 03:56

Нет ничего более приятного с такими игроками играть которые играют с калькулятором вместо того чтобы играть по игроку . Тоесть превращать ощущение от действий противника себе на пользу (без разницы какая карта).

В данном случае игра от игрока это есть грамотное определение его диапазона и в соответствие с этим определение наших шансов на победу. Тут прозвучала цифра 40%, а она может быть и 32 и 46.

[Manerra]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 апреля 2008 16:53

Откуда такая уверенность, что это именно познания, а не заблуждения?

з.ы. Я бы и сам принимал, но всё-равно интересно.

ну что дама это третья по старшинству а значит очень неплохая карта я ведь знаю. Так что не заблуждения это точно
а если серьезно, потому и сказал что незначительных. МТТ игрок я только начинающий , но насмотревшись водов и начитавшись статей согласен с их авторами, что играть стоит только на победу. Мы ведь не в ИТМ хотим попадать, а денег зарабатывать. В данной ситуации слишком велика выгода от кола чтобы сбрасывать такую руку. С трудом мне верится что АА или КК коротыш разыгрывал бы подобным образом. У него 7-8 М, думается мне что выгодно было бы с утюга затянуть в банк хотя бы 1-2 колеров, что пушем с утюга сделать сложновато, и выглядит скорее как попытка запугать изобразив монстра. Второму я бы ложил AJ+ а скорее AQ+ что даем нам как минимум боевую. При такой выгоде от пота колл очевиден. По крайней мере для меня .А если вдруг не получится, запускаем новый турнир и играем на победу там. It`s poker 8-)
математики в посте нет вообще, все чистая психология (ну образование такое что поделать) так что с удовольствием выслушал бы критику

[mi///]

Согласен что выкинуть двух дам сложновато.И каждый сам решает как ему играть и тратить свои деньги,мне к сожалению всеравно заколите вы в этой ситуации или нет. Интересен вопрос обоснованности того или иного действия.Согласен с Manerra что с психологической точки зрения монстров могли разыграть по другому.Но по условию задачи мы никого здесь не знаем,и понятия не имеем кто как что будет разыгрывать.
Если есть разумные выкладки почему колить, или математические опровержения моей теории, с радостью буду обсуждать.
.-ответ "... с моей стопкой фишек грусновато, а если добавить будет веселее.." не принимается.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

с моей стопкой фишек грусновато, а если добавить будет веселее.." не принимается.

Ваши, не мои проблемы.
Лишь высказал свое мнение до кучи, удаляюсь. В покерной математике кстати никогда силен не был
Я тут уже пару раз ввязывался в дискуссии по поводу фолда тузов и прочее, чтобы "дальше тащить на скиле". Их там тоже обосновывали, я не знаю как и зачем с таким спорить...