[MagicGog]

Сообщение от mi1971 писал вт, 29 апреля 2008 14:30

Я вам выложил свою математику , выложите мне свою.

Ты не учел такую штуку.

Если мы проигрываем, то остается еще более 90K фишек, т. е. вот это

Сообщение от Цитата:

8 место 60 раз по 0,625к =37,5 к

неверно.

[ilushan]

Сообщение от mi1971 писал вт, 29 апреля 2008 14:30

Я вам выложил свою математику , выложите мне свою.

У тебя такое количество чудовищных базовых ошибок в математике, что тут и выкладывать свою не за чем.
С какой стати ты отправляешь нас автоматически на последнее место с M=4 после проигрыша?
Ты феерически недооцениваешь важность большого стека за финстолом, и т. д.

Слава Богу, что в мире есть люди, которые в такой ситуации выбрасывают QQ, поэтому я удаляюсь из этой темы В последнее время я утратил всякое желание вести бесплотные дискуссии...

[CorwinXX]

Сообщение от mi1971 писал вт, 29 апреля 2008 13:10

Тоесть наши варианты вырозятся премерно следующим образом
1 место-40%
2 место-25%
3. место-15%
4 -10%
5 -5%
6 -3%
7 -2%
Переводя это в общую таблицу Мы получаем
1й вариант мы ответели и получили из 100 случаев

1 место 16раз по 11.5 к =184к
2 место 10 раз по 6,75 к =67,5к
3 место 6 раз по 4.25 к =25.4 к
4 место 4 раза по 2,75 к =11 к
5 место 2 раза 1,625 к =3, 25к
6 место 1.5 раза по 1.075 к =1,612 к
7 место 0.5 раза по 0,625 к =0,312к
8 место 60 раз по 0,625к =37,5 к
Итого 331к
Вариант второй .Мы сбросили
Тогда у нас средний стек и по 14,28% на либое место с 1го по 7е
около 400 К из ста случаев.
Получаем ответ Легкий Фолд.

Не понял, как ты считаешь.

[CorwinXX]

Я посчитал, используя модель ICM.

В предположении, что:
1. вероятность занять первое место пропорциональна стекам
2. вероятность выиграть оленя 40%
3. если мы проигрываем, то оленя выигрывает коротыш, который чуть длиннее

Получилось:
Если не принимать оленя, получим в среднем 8% * 50к = $4.0k
Если принять оленя, получим в среднем 7.8% * 50к = $3.9k


Но на практике обычно вероятность занять первое место от количества фишек зависит нелинейно. Чиплидер имеет преимущество.
В качестве примера можешь посмотреть отчёт в моём дневнике. Если кратко:
Когда оставалось 8 игроков, я утроился и стал чиплидером. После этого они между собой уже не играли - все играли со мной (по-очереди). И я выбил всех семерых - кого с первой игры на стек, кого со второй, кого с третьей.

[ЗолотойДракон]

Детский сад. Откуда вы берете такие цифры? 8е место мы даже теоретически занять не можем так как уже двое в олыне и даже если мы проиграем кто-то вылетит, те ваши подсчеты должны начинаться с 7го места это раз, проиграв сравнение у нас остается 4.8 М, что вполне оставляет нам шансы на любые места вплоть до первого это два. Учитываете , что проиграв сравнение более короткому стеку (что намного вероятнее потому что он не атаковал, а принимал) наше М остается 6.6? Это три. Ну и наш процент в этой сдаче может быть и поболее чем 40.

[Manerra]

моих незначительных познаний в покере с лихвой хватает чтобы принять а скорее даже реолынить данный мув, чтобы отсечь других желающих. Предполагаемая выгода слишком велика, тем более что речь идет об игре на победу.

[CorwinXX]

Prophet80

Сообщение от Цитата:

8е место мы даже теоретически занять не можем так как уже двое в олыне и даже если мы проиграем кто-то вылетит, те ваши подсчеты должны начинаться с 7го места это раз

Я считал, исходя из предположений, которые я написал. Соответсвенно, после оленя у меня всегда остаётся 7 игроков.

Сообщение от Цитата:

проиграв сравнение у нас остается 4.8 М, что вполне оставляет нам шансы на любые места вплоть до первого это два.

Конечно, я это учитываю.
Если интересно, то вот промежуточные результаты:
1. Выкинули. 8% = 4к
2. Приняли и выиграли. 12.9% = 6.45к (вероятность 40%)
3. Приняли и проиграли. 4.4% = 2.2к (вероятность 60%)

Сообщение от Цитата:

Учитываете , что проиграв сравнение более короткому стеку (что намного вероятнее потому что он не атаковал, а принимал) наше М остается 6.6?

Я это не учитывал, так как получается куча дополнительных вариантов. Но не думаю, что это сильно повлияет на результат.

Сообщение от Цитата:

Ну и наш процент в этой сдаче может быть и поболее чем 40.

Может поболее, а может и поменее - как фишка ляжет. В среднем примерно 40%.

[CorwinXX]

Сообщение от Manerra писал вт, 29 апреля 2008 16:20

моих незначительных познаний в покере с лихвой хватает чтобы принять а скорее даже реолынить данный мув

Откуда такая уверенность, что это именно познания, а не заблуждения?

з.ы. Я бы и сам принимал, но всё-равно интересно.

[Northernwind]

Неужели покер всегда только математика? Видел в одном из видео как за финальным столом Хельмут выкинул 55 на рестил с М 7-8 и являясь шортстеком за столом и уже вложившись в пот. Что он идиот?
Что касается моих ДД то тот, кто принял аллин сделал это мнгновенно.И что он с его стэком без карты играть не будет. И оба этих игрока до этого в игру не входили за фин. столом. Поэтому я и предположил, что они оба скорее тайтовые и против 1-го у меня 40% и у 2-го АК, КК или АА. Поэтому решил не ввязываться.

[DC_Vasya]

Сообщение от ilushan писал вт, 29 апреля 2008 14:39

У тебя такое количество чудовищных базовых ошибок в математике, что тут и выкладывать свою не за чем.
С какой стати ты отправляешь нас автоматически на последнее место с M=4 после проигрыша?
Ты феерически недооцениваешь важность большого стека за финстолом, и т. д.

Слава Богу, что в мире есть люди, которые в такой ситуации выбрасывают QQ, поэтому я удаляюсь из этой темы В последнее время я утратил всякое желание вести бесплотные дискуссии...

+1
А для того чтобы было понятно что тут даже думать нечего .
Вопрос :
Нас Осталось трое . Ты лидер 1 100 000 фишек (Баин 10 с ребаями 500 тел старт) у ребят по 300 000 (суммы приблизительно) ББ = 40 000
Все играют довольно вольно ...
Вопрос ты на ББ след парень кидает алл ин его встречает второй , какая карта должна быть у него для третьего кола или вопрос второй сколько нужно нам шансов на победу в этом сравнении чтобы туда залезть? - учитываем что с нашей победой игра закончиться 8) , а если проиграем , то будет почти равный ХА .
Вот так разок я выиграл турнир без ХА .

[mi///]

С удовольствием продолжу бесплотную дискусию.
Я встану на сторону фолда и буду доказывать его целесообразность с целью , чтобы кто то опроверг мое заключение.
Тогда мы установим истину.
Но прошу оппонентов обоснованно доказывать свои и опрровергать мои теории.
Типа 2+2 это 4.
А не так мол:
... а у тебя чудовищное кол-во базовых ошибок в матиматеке,
или
... это синее а не зеленое, а мой окулист просто ошибся.
Итак, как я считаю.
Для начала давайте еще раз повторим , что все наши решения будут основаны только на математике, а не на "..феерической важности.."
чего либо.Мы не знаем опов,они не знают нас.
Соответственно по теории вероятности занимаемое нами место будет напрямую связано с величиной нашего стека.
А именно, если бы нас было двое и у каждого по 100 фишек то вероятность моей или его победы была равна отношению своих фишек к общему количеству фишек на столе т.е.
1\2 или 50%
Если бы у меня фишек было 150 а у опа 50, тогда вероятность моей победы равна
150\200 или 75%
его
50\200 или 25%
Теперь нас 8 человек и общее количество фишек 1 803 000 штука.
тоесть имея средний стек в 1 803 000\8=225 375 фишек мы имеем вероятность победы в турнире 1\8 или 12,5%
Я так понимаю что стеки нам указали до уплаты анте.
Итак мы ответили на олин 2х игроков.
какие руки мы им положим .Я предлагаю положить им руки первых трех категорий по Склански.(Если вы не возражаете конечно)
Тогда взяв покерный калькулятор , ( я напоминаю что еще 2 игрока не сделали хода), мы получим на победу всего лишь 32% а даже не 40%.
Но как я писалв предыдущем посте, пока,(но только на время)упустить из виду чиплидера и большого блайнда для простоты принятия решения и принять к условию задачи 40% процентов на нашу победу.
... и мы выигрываем,отправляем домой 2х неудачников.
ура я люблю девочек ,а девочки любят меня.
Я даже не знаю как это было .Может мы переехали тузов на ривере,или устояли против АК и 1010,но больше мне нравится такой сценарий
Груповуха уже на флопе,поза каре.
Теперь к математике.
У нас стало
1200*5(свой и олинщиков анте не считаем,они заложены в стеках)+151 152
(стек утг) + 135 308 (стек утг+1) + 18 000 (блайнды) + 243 504 (у нас было)= 553 964 фишка.
А это шанс взять первое место с вероятностью
555 964 \ 1 803 000 или 30,84%
Теперь чтобы расчитать вероятность 2го,3го и последующих мест я предлогаю не лезть в дебри формул Бейса или Бернулли., а взять за основу расчеты покер рума при выплате призовых, думаю что они не слишком сильно отличаются.Тоесть отношение выплат 2 го места к 1 и далее примерно являются тем же ориентиром при подщете вероятности поподания на них.
Выплаты на 1202 участника следующие.
(1202 это 1 803 000\1500 если кто не понял)
1 место 18%= 50к\100*18=9к
2 место 13%= 50к\100*13=6.5к
3 место 10%= 50к\100*10=5к
4 место 7,5%=50к\100*7.5=3,75к
5 место 5,25%=50к\100*5,25=2,625к
6 место 4,25%=50к\100*4,25=2,125к
7 место 3,25%=50к\100*3.25=1,625к
8 место 2,255=50к\100*2,25=1.125
.........Я сейчас продолжу ,боюсь как бы комп не завис.

[CorwinXX]

Сообщение от Kind писал вт, 29 апреля 2008 16:55

Нас Осталось трое . Ты лидер 1 100 000 фишек (Баин 10 с ребаями 500 тел старт) у ребят по 300 000 (суммы приблизительно) ББ = 40 000

Для простоты расчётов добавлю тебе 100к.

1200к
300к
300к

Пусть призы будут 12, 6 и 3.

Если ты пасуешь, то играешь ХА 1200 на 600 и выиграешь 2 раза из трёх.
Если ты принимаешь и выигрываешь (вероятность Х), то турнир закончен.
Если ты принимаешь и проигрываешь, то играешь ХА 900 на 900.

В случае паса ты получаешь в среднем 10к.

В случае кола получаешь 12*Х + 9*(1 - Х)

Решаем уравнение:
12*Х + 9*(1 - Х) = 10
х = 33%

Но эта ситуация принципиально отличается от описаной выше. Дело в том, что будучи чиплидером, ты проигрываешь "верхние" фишки, которые существенно дешевле.

[CorwinXX]

Сообщение от mi1971 писал вт, 29 апреля 2008 17:09

Теперь чтобы расчитать вероятность 2го,3го и последующих мест я предлогаю не лезть в дебри формул Бейса или Бернулли., а взять за основу расчеты покер рума при выплате призовых, думаю что они не слишком сильно отличаются.

Не согласен.

И распределение призовых в первом топике было другое.

Сообщение от Цитата:

1 23%
2 13.5%
3 8.5%
4 5.5%
5 3.25%
6 2.15%
7 1.25%
8 1.25%

з.ы. В своих расчётах я не учёл блины и анте. Могу пересчитать, если надо.

[DC_Vasya]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 апреля 2008 17:15

Для простоты расчётов добавлю тебе 100к.

1200к
300к
300к

Пусть призы будут 12, 6 и 3.

Если ты пасуешь, то играешь ХА 1200 на 600 и выиграешь 2 раза из трёх.
Если ты принимаешь и выигрываешь (вероятность Х), то турнир закончен.
Если ты принимаешь и проигрываешь, то играешь ХА 900 на 900.

В случае паса ты получаешь в среднем 10к.

В случае кола получаешь 12*Х + 9*(1 - Х)

Решаем уравнение:
12*Х + 9*(1 - Х) = 10
х = 33%

Но эта ситуация принципиально отличается от описаной выше. Дело в том, что будучи чиплидером, ты проигрываешь "верхние" фишки, которые существенно дешевле.

Вообщем то я написал это к тому чтобы показать что такое Чип Лидер 8)
А заколил я с А2пик там было АД и ДК (собрал флеш.)
А с ДД ни сикунды бы не думал , разве что мега тайтер заколил бы тогда мог и снести , а людям которые сносят ДД (они видимо реально в крупных турнирах редко доезжают до такой ситуации ).

[CorwinXX]

Сообщение от Kind писал вт, 29 апреля 2008 17:32

А заколил я с А2пик там было АД и ДК (собрал флеш.)

ИМХО плохой (ужасный) кол.

[DC_Vasya]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 апреля 2008 17:36

ИМХО плохой (ужасный) кол.

Согласен но это былло давно и я был уставший . 8) Вот и закончили бысто , и главное без ХА есть че вспомнить , Хотя ХА мне нравяться.

[CorwinXX]

Вот вам цифры с новой структурой призов и с учётов блинов:

До этой сдачи: 4.21
В случае паса: 4.33 (хотя наш стек стал меньше на анте)
В случае проигрыша: 2.96
В случае проигрыша только более короткому: 3.30
В случае выигрыша: 6.17

Расставляйте проценты, как хотите, и считайте итог.

[ilushan]

Сообщение от Northernwind писал вт, 29 апреля 2008 16:54

Неужели покер всегда только математика? Видел в одном из видео как за финальным столом Хельмут выкинул 55 на рестил с М 7-8 и являясь шортстеком за столом и уже вложившись в пот. Что он идиот?
Что касается моих ДД то тот, кто принял аллин сделал это мнгновенно.И что он с его стэком без карты играть не будет. И оба этих игрока до этого в игру не входили за фин. столом. Поэтому я и предположил, что они оба скорее тайтовые и против 1-го у меня 40% и у 2-го АК, КК или АА. Поэтому решил не ввязываться.

1. Вопрос. Если ты уверен, что ты принял правильное решение, зачем ты выложил эту раздачу? Только из-за того, что они показали слабые карты? Это results-oriented и не годится... На мой взгляд, на форум стоит выкладывать только раздачи технического характера. Если задействована психология, ридсы и проч., то внятного совета человек со стороны дать не может.

2. Игра Фила Хельмута с маленьким M, мягко говоря, не ориентир. Вообще в своих действиях он исходит из того, что играет в 5-10 раз лучше среднего оппа. Кстати, именно из-за этого он феерит на WSOP и почти не имеет успехов на WPT, где намного выше средний уровень. В WPT он недавно в первый раз за много-много лет вышел на финалку. Фил Айви и Нам Ле сделали там из него отбивную... При этом он совсем не идиот - способность к великим фолдам у него выдающаяся.

3. По сути раздачи ты сильно ошибся с диапазоном у обоих - бывает. Учитывая их M, они оба, кстати, сыграли абсолютно верно.

Старине mi ответить не смогу... Я не в состоянии продраться через такое количество букв и цифр, тем более основанных на изначально спорных предпосылках. Каждый играет на свои деньги и своим умом.

[mi///]

Продолжаем...Из ста случаев когда мы ответим с нашими дамами в сорока мы выйграем.
Из этих 40ка
мы займем 1место в 30,84% случаев то есть :
40\100*30,84= 12,3 раза получив при этом
12,3*9к=110,7к
2 место мы займем в
...
18+13+10+7.5+5.25+4.25+3,25(смотрим отношение призовых)=61,25 это 100%
0.613=1%
13*0,61=7,93 раз по 6,5к за 2е место=51,55к
3 место по анологии
10*0.61=6,1*5к=30,5к
4 место
7,5*0.61=4,58*3,75к=17,2к
5 место
5,25*0,61=3,2*2,625к=8,4к
6 место
4,25*0,61=2,6*2,125к=5,5к
7 место
3,25*0,61=2*1,625=3,25к
Проверяю 12.3+7.93+6,1+4,58+3,2+2,6+2=38,7- Блин гдето 1,29 раза потерял.Не осудите ,совсем не хочу заморачиваться воткнем их в среднее 3 место и прплюсуем еще
1,29*5к=6,45 к
Итак из этих 40ка случаев я выйграю
233,55 к
Теперь давайте считать если моих красавиц того...

[mi///]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 29 апреля 2008 17:15

Для простоты расчётов добавлю тебе 100к.

1200к
300к
300к

Пусть призы будут 12, 6 и 3.

Если ты пасуешь, то играешь ХА 1200 на 600 и выиграешь 2 раза из трёх.
Если ты принимаешь и выигрываешь (вероятность Х), то турнир закончен.
Если ты принимаешь и проигрываешь, то играешь ХА 900 на 900.

В случае паса ты получаешь в среднем 10к.

В случае кола получаешь 12*Х + 9*(1 - Х)

Решаем уравнение:
12*Х + 9*(1 - Х) = 10
х = 33%

Но эта ситуация принципиально отличается от описаной выше. Дело в том, что будучи чиплидером, ты проигрываешь "верхние" фишки, которые существенно дешевле.

Извеняюсь пока не оценил выше сказоного.Прошу дать мне закончить и сразу перейти в дебаты