[Moa]

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Tournament
Blinds: t5000/t10000
(Ante: t1000)
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: t293152
CO: t243766
Button: t348674
SB: t162346
Hero: t290062

Pre-flop: (5 players) Hero is BB with A:s: T:h:
2 folds, Button raises to t30000, SB folds, Hero calls t20000 (pot was t50000).

Flop: 8:s: J:s: 5:s: (t70000, 2 players)
Hero ?

[Ravic85]

Чек-рейз-оллин?

[easyjay]

Вы не поверите, я первый раз за чек колл. Сейчас объясню почему.

Если мы поставим в него немного, ну там скажем полпота - он будет рейзить на any2, если он агрессивен (кстати, агрессивен ли он?), а это нам не надо. Если мы сыграем чек-рейз - то придется коллить пуш по шансам, если у него таки есть рука. В любом случае если мы каким бы то ни было образом уйдем в алл-ин на флопе - мы будем доги, возможно, что тузы у нас не ауты.

А самое главное - есть шанс, что наша рука лучшая прямо сейчас и будет такой до шоудана без улучшений. Если у него ничего нет - он очень вряд ли будет 2 баррелить 3 флешовую доску. Это главный аргумент за чек-колл. Плюс может так получится, что он чекнет тоже (но это редко).


Хотя против линии бет/фолд тоже ничего против не имею.

[Moa]

Сообщение от easyjay писал сб, 15 декабря 2007 00:05

(кстати, агрессивен ли он?)

Опп агрессивен и не совсем адекватен.

[ilushan]

Учитывая ридсы, у него любые две. И я бы применил приём ДжонниБакса - идиотски маленькая ставка в надежде на перекрут, который мы переставим в олл-ин.

[Moa]

Flop: 8:s: J:s: 5:s: (t70000, 2 players)
Hero bets t50000, Button raises to t150000, Hero ?

[pokerman777]

3 bet preflop против агрессивного , на флопе как сыграно чек-рейз алын .

[ilushan]

Сообщение от Moa писал сб, 15 декабря 2007 09:40

Flop: 8:s: J:s: 5:s: (t70000, 2 players)
Hero bets t50000, Button raises to t150000, Hero ?

Тут уже альтернативы нет. Олл-ин.

[Moa]

Flop: 8:s: J:s: 5:s: (t70000, 2 players)
Hero bets t50000, Button raises to t150000, Hero raises all-in t259062, Button calls t109062 (pot was t479062).

Turn: 7:h: (t588124, 1 player + 1 all-in - Main pot: t588124)


River: K:c: (t588124, 1 player + 1 all-in - Main pot: t588124)


Results:
Final pot: t588124

Опп показал 9:s: 9:c:

Вот и думаю, был бы здесь чек-рейз олл-ин здесь эффективнее?

[ilushan]

Ничего бы не изменилось. Всё равно игра на стек...

[hiNt]

чекрейз флоп.
изиджею не наливать.

[Christopher]

угу, чек-рейз оллин флоп.
Было бы фишек поменьше, можно аленя двинуть на префлопе.

[Rattly]

Сообщение от hee писал сб, 15 декабря 2007 17:52

чекрейз флоп.
изиджею не наливать.

+1

[easyjay]

ну вот вы и получили в точности то, о чем я писал сыграв так

коинфлип на флопе на весь стек

и проиграли, что характерно, карманной паре ниже первой кнопки три-флешовой доски

поздравляю




вообще теперь, уже 100% зная карты партнера, можно сказать что тут прокатило бы только Stop'n'Go, таких потому что иначе не скинуть

очень хороший прием, кстати, против которого мало что можно придумать

[easyjay]

правда это оборонительный прием, который не к лицу господам играющим в крепкий, агрессивный, наступательный покер... в этом свете чек рейз олл-ин флоп конечно получше смотрится

но неэффективно

[Christopher]

Позвольте, позвольте .

Я думаю что для стоп-энд-гоу наш стек слишком велик.

Стоп-энд-гоу - немного шаровой прием все таки, который используется когда на префлопе нет ФЕ против агрессора, фишек мало, но карта вроде хорошая, и скидывать не хочется.

Для чек-рейза же размеры стека идеальные, на мой взгляд, и если мы играем флип, то играем его за приличный по размеру банк, чего не скажешь про вариант с стоп-энд-гоу.

Ну вам решать, в общем.

[easyjay]

Нет, ну взрослые уже сказали, как правильно.

Я написал, как я думаю и ничего больше.

p.s.

Сообщение от Цитата:

Стоп-энд-гоу - немного шаровой прием все таки, который используется когда на префлопе нет ФЕ против агрессора, фишек мало, но карта вроде хорошая, и скидывать не хочется.

бредятина
это как если бы ты написал "флоатинг - это ставка на турне"

но это оффтопик
я про чисто СнГшный прием имел ввиду
он просто чудо когда срабатывает
но это не ощутить, если не пользоваться
а мало кто им владеет в должной мере

[easyjay]

я просто когда уже сам пишу "100% зная карты партнера", то значит дальше какая-то абстракция, можно понять

[easyjay]

но наблюдение ценное

[Christopher]

Сообщение от easyjay писал пн, 17 декабря 2007 17:43

Нет, ну взрослые уже сказали, как правильно.

Я написал, как я думаю и ничего больше.

p.s.

бредятина
это как если бы ты написал "флоатинг - это ставка на турне"

но это оффтопик
я про чисто СнГшный прием имел ввиду
он просто чудо когда срабатывает
но это не ощутить, если не пользоваться
а мало кто им владеет в должной мере

Вау.
Я старался, расписывал тут свои мысли, а ты так ловко взял и свел в одно короткое, но очень емкое слово - "бредятина".

Позволь мне тогда использовать слово "чушь" для обозначения такого явления как стоп-энд-гоу со стеком в 30ББ.

Я назвал мув шаровым, потому что когда он исполняется, игрок в большей мере надеется на фолд оппонента, чем на силу свой карты. Аргументы против, пожалуйста.

То, что стопэндгоу исполняется со стеком, ФЕ пуша которого префлоп близко к нулю, очевидно. Разве нет? Если бы у нас было достаточно фишек, для того чтобы заставить сбросить оппонента карты префлоп, мы пошли оллин на префлопе, а не стали бы смотреть флоп, с надеждой на то что оппонент сбросится на шаровую ставку. Аргументы против, пожалуйста.

И про силу карты. Две девятки, к примеру, это слишком сильная карта для исполнения стопэндгоу, с такой картой нужно выставляться, а вот 77 или 66 - в самый раз. И не слишком сильная карта и сбрасывать жалко

Удачи