[ilushan]

Лично мне последнее время на форуме явно не хватает интересных раздач. Попробую исправить ситуацию за свой счёт

Я крайне неудачно выступил на серии турниров в "Шангри Ла". Отчасти потому, что не смог приспособиться к неожиданно агрессивной игре, которой отличались первые уровни в этих турнирах.

Вот две, на мой взгляд, интересные раздачи.

1. Main Event, взнос 3K. Первый уровень, блайнды 25-50, у всех примерно стартовые стеки.
Я - рэйз 200 с УТГ с A :c: Q :c:. Виталик "Мурзилка" (кто не знает, умный сильный оффлайн и онлайн-про, в основном играет кэш) - колл в позиции, с блайндов кто-то тоже колл.
Флоп - J-4-4, две трефы. Блайнд - чек. Я - бет 500. Мурзилка - колл. Блайнд - пас.
Тёрн - 9 :s: . Я - бет 1000. Мурзилка - рэйз 3000. Что делаем? И стоило ли как-то иначе играть флоп и тёрн?

2. Фризаут за 2K. Блайнды 50-100. Я уже проиграл раздачу со старшим сетом с флопа 8O и имею стек около 7000. Соперник по раздаче - южный мужчина, по ощущению лузово играющий префлоп и по карте постфлоп, уже практически удвоился, после того как ему подарили стек на J-хай флопе с AJ против его QQ. У него более чем вдвое больше фишек, чем у меня.

Я - рэйз 300 из середины с KQo. Опп - колл. С блайндов ещё колл. Флоп - K-J-3, две червы, у нас карты чёрные. Блайнд - чек, я - бет 600. Опп - колл, блайнд - пас.
Тёрн - 8 :h: Я ставлю 800 (это уже неудачно, очевидно), он спрашивает "сколько осталось" и переставляет 2600. Что делаем? Как надо было играть тёрн?

[ProzAk-R]

В первой я бы не ставил с-bet. Получив ставку от Murzilka, скорее всего на таком флопе сыграл колл и бет первым на терне. Поменялся бы местами на флоатинге . Если все чек флопа, поставил без ставки от ББ 2/3 пота, на ререйз фолд.
По второй чек терна и смотрим ставку. Скорее всего, играл бы колл и далее по риверу.

[Murzilka]

так хочется прокомментировать первую раздачу, но я же знаю, что у меня было

[pokerman777]

какие стеки ?!!!
1) флоп ok
турн хм , действительно хитро , там или 99 или блеф 8-) Вообшем передумал я , тут фолд ибо очень вероятно даже если там блеф , то он не пустой , а скажем мелкая пара типа 77, которая без приходы трефы выйграет у нас на вскрытии все равно , а флаш или a,q придет только в 30% случаев . Вообщем на вскидку это минусовый колл . Фолдим .
2)турн сыгран нормально , иначе ну скажем ты чек он бет ты колл , ривер чек и он есстон бет и что делать колл что-ли ? Так ты получил инфу , что у него что-то есть , ну раз он так блефанул, то нам ничего не остается как выкинуть . Все банки выйграть нельзя , тем более у него очень большое преимущество в виде позы .

[pokerman777]

хотя конечно его фраза сколько осталось меня бы насторожила , я бы так сказал специально , так что если у него есть хоть капелька мозга ,то там не должно быть ничего . Особенно если он говорит это очень уверенно , пытаясь внушить тебе его непоколебимость в решении . Так что увидев этого парня , вполне возможно что я бы переставил в алын . Только по беттингу легкий фолд.

[hiNt]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 01 апреля 2008 17:52

хотя конечно его фраза сколько осталось меня бы насторожила , я бы так сказал специально , так что если у него есть хоть капелька мозга ,то там не должно быть ничего . Особенно если он говорит это очень уверенно , пытаясь внушить тебе его непоколебимость в решении . Так что увидев этого парня , вполне возможно что я бы переставил в алын . Только по беттингу легкий фолд.

после такой фразы против большинства оффлайн оппов это турбо-пас наоборот.. имхо

[ilushan]

Сообщение от Murzilka писал вт, 01 апреля 2008 17:44

так хочется прокомментировать первую раздачу, но я же знаю, что у меня было

И я знаю

[ilushan]

Сообщение от pokerman777 писал вт, 01 апреля 2008 17:46

какие стеки ?!!!
1) флоп ok
турн хм , действительно хитро , там или 99 или блеф 8-) Вообшем передумал я , тут фолд ибо очень вероятно даже если там блеф , то он не пустой , а скажем мелкая пара типа 77, которая без приходы трефы выйграет у нас на вскрытии все равно , а флаш или a,q придет только в 30% случаев . Вообщем на вскидку это минусовый колл . Фолдим .
2)турн сыгран нормально , иначе ну скажем ты чек он бет ты колл , ривер чек и он есстон бет и что делать колл что-ли ? Так ты получил инфу , что у него что-то есть , ну раз он так блефанул, то нам ничего не остается как выкинуть . Все банки выйграть нельзя , тем более у него очень большое преимущество в виде позы .

Я написал же про стеки. В первой по 10K. А во второй у меня 7K, там больше 15. Тёрн может чек-коллом сыграть в первой?

[ProzAk-R]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 апреля 2008 18:45

Я написал же про стеки. В первой по 10K. А во второй у меня 7K, там больше 15. Тёрн может чек-коллом сыграть в первой?

Хм, а что это дает? Реально - не понимаю, поэтому и спрашиваю Или мы считаем, что у руки есть showdon value? Я бы туда карманку положил, и лучше все же выяснить на терне, готов ли оппонент вскрываться на такой доске.

[hiNt]

я бы выкинул обе руки.. несмотря на то, что в первой раздаче против меня "молодой и агрессивный" (с) мурзилка

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

. Тёрн может чек-коллом сыграть в первой?

ну тогда при выходе кресты , у тебя не будет имплайдов . Гораздо проще делать деньги на агрессии , так как есть фе , чем на защите . Эта основа агрессивного покера . По крайне мере у меня нет таких феноменальных способностей по чтению рук , чтобы стратегия чек-колл приносила больше денег чем бет-бет .

[ilushan]

Да нет, понятно, что в обоих сдачах я шёл по самому простому и очевидному пути, это и смущает. Скажем, лучший российский игрок сказал мне, что первуую раздачу играл бы вообще совсем иначе...

Думаю, кто захочет, всё равно напишет ещё своё мнение. В общем, я выкинул на тёрне в обоих случаях... Выбрал самый очевидный вариант вновь.
Мурзилка сказал, что у него было флаш-дро младше, чем у меня. Нет оснований ему не верить
Ариф (так, кажется, зовут оппа во второй раздаче) показал Q10 без червей :?

[QQbazTT]

1. Именно против Мурзилки я бы бетал терн 1500(почти в банк),вот тогда он сильно задумается о пот комитед рейзах такого турна. 1000 там неубедительно,у Мурзилки могли быть 2 карты любые,если и было что-то, склоняюсь больше к ВТс,КВс(необязательно в масть). Если уж начал изображать овер,то надо более убедительно это делать.Тебе же в принципе уже не нужен ривер,надо забирать по терну. Ты эту раздачу проиграл 2-мя баррелями,даже если бы ты поставил 3-ий,он бы тебя скорее всего крутанул по риверу. Думаю он эту раздачу заранее продумал, что может помочь рейзеру с УТГ на флопе В44,а потом 9 с терна?

2. Терн чек однозначный. Дальше не знаю,по опу,смотря сколько бы он там поставил. Но 800 очень слабо выглядело с твоей стороны.

[pokerman777]

по второй , ну значит мозга трохи есть найс мув с его стороны , ну ты подумай , если у него натс зачем ему точно знать скока у тебя фишек ? , если есть ещё и ривер в запасе . 8-) Надо было спросить , а скока у тебя и переставить в алын .
по первой раздаче неплохо было бы услышать мысли этого игрока .

[Murzilka]

что-то изначально все отвечают про первую раздачу так, будто у меня блеф там на 100%. Я так понял, что АА тут все изи пушат терн ?

[ilushan]

Сообщение от Murzilka писал вт, 01 апреля 2008 21:03

что-то изначально все отвечают про первую раздачу так, будто у меня блеф там на 100%. Я так понял, что АА тут все изи пушат терн ?

Скажу, что я выкинул, в первую очередь, потому, что вовсе не исключал, что у тебя JJ или 99.
Хотя, конечно, разыграл ты очень рискованно - не буду лукавить, я не понимаю, зачем на первом уровне исполнять такое против явно не самого слабого из соперников за столом При этом я не настолько силён, чтобы скинуть тут оверпару... Но это уже вопрос стиля, конечно.

[rarash]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 апреля 2008 22:32

Да нет, понятно, что в обоих сдачах я шёл по самому простому и очевидному пути, это и смущает. Скажем, лучший российский игрок сказал мне, что первуую раздачу играл бы вообще совсем иначе...

Илюшан, если не секрет, как иначе?

[ilushan]

Сообщение от rarash писал вт, 01 апреля 2008 21:39

Илюшан, если не секрет, как иначе?

Отвечу в личку

[CorwinXX]

1. Бет флоп. Чек-кол турн.
Не исключено, что заколил бы и ривер.

2. Бет флоп. Выбирал бы между бет-фолдом и чек-колом. Против прямолинейного (судя по описанию) сыграл бы бет-фолд.

[rarash]

Сообщение от ilushan писал вт, 01 апреля 2008 23:58

Отвечу в личку

ty.