[diman000]

Соглашусь с Prophet80 в том, что средний уровень игроков в разных сетях сильно различается. А ведь помимо Онгейма есть еще БоссМедия, где неадекватов еще больше, причем значительно.
Поэтому, очень многие мнения и взгляды высказанные здесь относительно розыгрышей не могут быть категоричными. Нужно подстраивать их под свой уровень игроков, там где ты играешь

[ProzAk-R]

Сообщение от LuckyFish писал чт, 28 февраля 2008 14:17

аддон нету смысла осбого делать если стэк намного выше среднего или он добавит слишком мало фишек к стеку. То есть я не буду делать аддон в 2к если стек больше 6к,а вот если стек 3к это изи аддон. при 5 к зависит от среднего стека, наличия дураков с жирным стеком и настроения.

Аддон можно не делать всегда А вот когда его можно не делать, и это правильно, вариантов очень мало. Один - да, большой стек. Но не 10К ( если старт был 1,5К) и вообще назвать какую то цифру сложно, если не уж очень большую - сравнивать надо со средним стеком, и значению аддона в М. Покупаем доп шанс поиграть со середнячками на стек и не укоротиться сильно.
Второй случай - это очень малый стек в диком турнире, где покупка аддона даже не доводит нас до среднего.

diman000

Сообщение от Цитата:

Просто я играю много турниров. Пока недорогих, но зато все подряд. За сессию получается штук шесть как минимум. И свое отношение с РА я точно не изменю, по крайней мере для одинарного аддона . Мне не нужен поиск одного мегавыстрела в дорогом МТТ. Мне нужен общий доход во всей той массе, которую я играю Я как раз и считаю, что скилл в МТТ игре как раз и состоит в том, чтобы свести уровень удачи необходимый для победы, к минимуму.

Хм, подход "не на первое место, а в призы". 6 в день - так то норма, про несколько сессий не понял - 6 турниров - это часов 5 (или они все одновременно начинаются? я думаю, в интервале полутора часов)в среднем, ты потом еще играешь? И демонстрировать скилл без фишек крайне проблематично.

Просто не совсем понимаю, зачем играть ребайники без ребаев и аддонов. Это инструмент игры, не пользоваться им как то неразумно. Играть уж тогда фризауты, нужно больше фишек - играть double stack..

[pbplayer]

Сообщение от salova писал чт, 28 февраля 2008 01:37

здесь типа математика .. если ты сравниваешся 2 раза по 60 на 40.. то у тебя в сумме 80% на вылет, а во втором случае только 60.. если я прав. понял.

Ну никак не 80% на вылет, если сравнился 2 раза 60 на 40. Иначе получается трижды сравнившись 120% на вылет? 64% правильно, ну и соответственно 36% удвоится дважды.

[diman000]

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 29 февраля 2008 05:35

Хм, подход "не на первое место, а в призы".

У меня подход и "не на первое место", и "не на в призы" и "не на финалку". Я тут от всех вас максималистов сильно отличаюсь и вообще не понимаю, что это за подход такой, вот так сразу и "на первое место". Имхо, вот из-за такого подхода и начинаются расчеты, что монетка 55/45 на стек в начале турнира это гуд, или шанс 60/40 выбить почти равный второй стек будучи чиплидером при 40 оставшихся игроках это правильно.
Мой подход - стараться играть в плюс каждый хенд. Только не по фишкам, а относительно ситуации в турнире. А уж там как повезет.
И это мне вполне позволяет регулярно выигрывать МТТ, когда все складывается и уровень удачи, который мне необходим для победы, наконец-то проявляется.

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 29 февраля 2008 05:35

6 в день - так то норма, про несколько сессий не понял - 6 турниров - это часов 5 (или они все одновременно начинаются? я думаю, в интервале полутора часов)в среднем, ты потом еще играешь?

Начинаются они почти одновременно, просто заканчиваться тоже могут быстро И тогда новые открываются

Сообщение от ProzAk-R писал пт, 29 февраля 2008 05:35

Просто не совсем понимаю, зачем играть ребайники без ребаев и аддонов. Это инструмент игры, не пользоваться им как то неразумно. Играть уж тогда фризауты, нужно больше фишек - играть double stack..

Читайте внимательнее мои посты, пожалуйста
А то Корвин уже пишет, что я против положительных сравнений, а ты, что я собираюсь совсем без ребаев и аддонов играть РА МТТ.
Использование этого инструмента должно быть оправданным. Если я не вижу, что допвложения в турнир будут оправданными, то я не буду из делать.

[Huku4]

Модель chipsEV единственная на сегодняшний день общеиспользуемая стратегия для турниров. Она может и не оптимальна, но другой собственно нет. Поэтому заявления, что 45% на утроение это минус по деньгам - все таки софистика (доказать, что это плюсовое сравнение я могу опираясь на модель chipsEV, но исходя из чего ты говоришь, что это минус по деньгам?), опять же ты говоришь, что нет четкого ответа на вопрос о шансах необходимых для удвоения в начале турнира, но как же тогда играть ? Конечно есть несколько путей выиграть турнир, но говорить, что модель не верна только потому, что у тебя хорошо получается играть по-другому - неверно, ИМХО.

Кстати кто считал, что удвоение в начале не дает удвоенных шансов на победу? Интуитивно я с этим согласен, но хотелось бы посмотреть на точные цифры (если они есть), только они могут нам дать четкий ответ о необходимых шансах на сравнение на весь стек в начале турнира.

А ограничение ребаев до двух это очевидно неверное решение, регистрируясь в следующем таком же турнире ты, при прочих равных условиях, будешь бороться за меньший призовой фонд, чем если бы ты продолжил играть в этом .

[diman000]

Сообщение от Huku4 писал пт, 29 февраля 2008 15:06

Кстати кто считал, что удвоение в начале не дает удвоенных шансов на победу? Интуитивно я с этим согласен, но хотелось бы посмотреть на точные цифры (если они есть), только они могут нам дать четкий ответ о необходимых шансах на сравнение на весь стек в начале турнира.

Я не считал. Но я уверен, что между монеткой на стек на 1й минуте первого часа турнира и на последней есть огромная разница с точки зрения шансов на победу.

Сообщение от Huku4 писал пт, 29 февраля 2008 15:06

А ограничение ребаев до двух это очевидно неверное решение, регистрируясь в следующем таком же турнире ты, при прочих равных условиях, будешь бороться за меньший призовой фонд, чем если бы ты продолжил играть в этом .

Не очевидное.
Во-первых, как тут правильно заметили, это зависит от среднего количества ребаев, которое делают игроки в турнире.
А во-вторых, если я зарегистрируюсь в след. турнире, то начну бороться за призовой фонд на равных шансах с остальными, в отличие от этого турнира, где я уже сильно отстаю, если ребай на 1500 фишек, например, а блайнды 50/100.

[Huku4]

Сообщение от Цитата:

Но я уверен, что между монеткой на стек на 1й минуте первого часа турнира и на последней есть огромная разница с точки зрения шансов на победу.

Согласен, но какова она эта разница? "Огромная" это не математический термин, на сколько она огромна в цифрах?

По поводу ребаев: не знаю как в других румах, но на пати сделав аддон + двойной ребай перед самым перерывом мы получим стек ненамного меньше среднего, я согласен с тем, что отказ от ребая может быть мотивирован маленьким отношением стек/ББ, но никак не просто ограничением на кол-во ребаев.

[CorwinXX]

Сообщение от diman000 писал пт, 29 февраля 2008 17:03

Я не считал. Но я уверен, что между монеткой на стек на 1й минуте первого часа турнира и на последней есть огромная разница с точки зрения шансов на победу.

Практически никакой разницы. Если считать, что все соперники одинаковы по силе игры.

Самая правильная система подсчётов - это та, которую использует СНГ калькулятор.

Двойной стек в первой сдаче турнира увеличивает твоё МО (в баксах) в два раза. Не ровно в два, но при большом количестве участников разница микроскопическая.

В последней сдаче турнира (вас осталось двое) опять МО (в баксах) равно чипс-МО.

Вот если бы вас было трое, то тогда зависило бы от структуры призов и размеров стеков.


Я бы мог написать программу, которая точно считает МО (в баксах) на любой стадии турнира. Вот только боюсь, что заткнётся она где-то на 150 участниках (либо по времени, либо по памяти - в зависимости от того, как писать). Там будет нелинейный рост времени вычисления от количества игроков.

[diman000]

Сообщение от CorwinXX писал сб, 01 марта 2008 09:57

Двойной стек в первой сдаче турнира увеличивает твоё МО (в баксах) в два раза. Не ровно в два, но при большом количестве участников разница микроскопическая

Опять не согласен я . Да, конечно, у меня есть СНГ калькулятор и я видел его расчеты. А своих строгих расчетов у меня нет. Есть только некое интуитивное восприятие, а также очень успешный опыт (пусть и в моронском Онгейме) друга-практика использующего такие расчеты и стратегию. Ну и свои скромные успехи .
Так вот, согласно этим взглядам есть, например, следующая аксиома:
Чем больше участников в турнире и чем более глубоки стеки, тем больше фактор неопределенности, так как еще играть и играть. И тем меньше преимущество большого стека.

Мне вовсе не нужно пытаться набить стек за первый час. Если рассматривать не турниры с дипстеком или ребайники (там немного по-другому), а обычные фризы с начстеком 1500 или 2000, то меня вполне устраивает положение серединка на половинку в течение бОльшей части турнира. Зато мне достаточно всего-лишь пару удачных сравнений на стек и я в дамках. И не в начале, а там где хороший стек уже очень полезен, так как турнир вышел на завершающую стадию .
Более половины точно (может даже существенно более половины - не считал) выигранных турниров протекали именно в таком ключе. Рывок из подвала четвертого дивизиона в нужный момент и, "Здравствуй, финальный стол!"
В турнирах с такой неглубокой структурой очень сложно рассчитывать на постфлоп-скилл. Там префлоп-скилл рулит. Но я с удовольствием играю и дипстеки и ребайники, где стеки более глубоки и это позволяет играть более гибко.