[ЗолотойДракон]

Наконец был шанс получить хороший приз...
Начался турнир с поедания двоих, после чего мне был присвоен почетный титул морона, а также предложение постаивть любые деньги на то, что я в призы не попаду. Я попросил его перевести мне 500уе, в случае моего успеха, но, разумеется, никто ничего не перевел.

Зато после 6 часов игры была вот такая стойка :






Достигнута она была разными способами, в том числе одном олыне выигранным в 3 аута, но тем не менее.
К сожадению, дальше я проиграл 5 60 процентных сравнений подряд и заканчивал уже пушботом (играл довольно тайтово, но оба раза когда поставил попал в прием) по младшим сравнениям 1-1 и 15е место -((((

[ProzAk-R]

wow, красиво! 8O

[Juffinhalli]

Наверное лузовей стал играть с таким стеком...

[ProzAk-R]

Сообщение от Juffinhalli писал пн, 25 февраля 2008 04:49

Наверное лузовей стал играть с таким стеком...

надо было затайтиться?

[UryTomsk]

Поздравляю! А я миллионник играю. У нас в Томске уже 9-ый час!

[Juffinhalli]

Сообщение от ProzAk-R писал пн, 25 февраля 2008 05:02

надо было затайтиться?

Не затайтиться - а не играть лузовей - большая разница))
Ну я не знаю, это считай вопрос был)).. просто часто и я сам как получаю преимущество начинаю либерально играть и разбазариваю фишки.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Не затайтиться - а не играть лузовей - большая разница))

Никакой разницы 8O
Не играть лузово = затайтиться, так как это антонимы вроде как %)

По сабжу - очень обидно :( :(

Добавлено: понял, что ты имел ввиду, сори)) что надо просто играть как играл...

[Juffinhalli]

[diman000]

Да, отличная стойка! Была... :(
Правда, к сожалению так почти всегда бывает, что чиплидерство в ситуации, когда еще играть и играть, редко удается удержать хотя бы до финалки, не говоря уже о победе в турнире. И дело тут не в лузовой или тайтовой игре, просто, имхо, для этого нужна пруха Джимми Голда .
Так что в том, что не удалось выйти на финалку, будучи 1м из 75ти, ничего провального нет.

[ЗолотойДракон]

Да, просто нужна пруха-)) Я вроде писал, я проиграл 5 сравнений подряд, во всех был старше, лузовость тут не при чем, а разбрасываться я ничем не начинаю никогда, я всегда знаю что и зачем делаю, кроме редких случаев впадения в неадекват как правило из-за тилта или ссоры с женой... После этого у меня еще остались фишки и я стал совсем перестал ставить... пока не тсало М около 4х, я с предбатона и на небольшой стек поставил на дама-8 мастевых, чиплидер с баттона прнял на AJ, эту я всетаки еще выиграл.
Дальше снова небыло хороших карт и позиций, пока я не получил в дальней позициии марьяж мастевой к к пушевому стеку, на этот раз у чиплидера был АК. 15е место

[diman000]

Порассуждаю немного в общем стиле, на основе этого турнира, относительно игры чиплидером на стадии середины пейзоны и вдалеке от финального стола. Prophet80, сразу скажу, что взял твой турнир просто для примера, я понятия не имею как ты в нем играл до и после чиплидерства

В общем, из этого случая легко сделать вывод, что чиплидерство, когда до финстола еще далеко, не играет большой роли относительно шансов на победу. Наверное, оно повышает эти шансы, но настолько микроскопически, что этого даже не заметно. Лично я, когда сижу ЧЛ стола или турнира в середине пейзоны, стараюсь создать имидж адекватного, в меру агрессивного полутайта. Я хочу, что бы все знали, да я играю несколько больше рук, чем остальные и несколько агрессивнее. Но именно "несколько больше" и "несколько агрессивнее". Я хочу чтобы моим ставкам прилично доверяли. И моя цель собирать блефами приличные банки, переставляя лимперов, например, или рейзеров, а не просто воровать блайнды, или бетя/переставляя на флопе в 90% случаев, создавая имидж ЛАГА. То есть, я просто буду блефовать периодически в хороших банках и против нетелефонов, создавая впечатление, что мне просто иногда что-то заходит. И точно так же, для имиджа, иногда сбрасывать.
Возьмем, опять же, этот турнир (стойка 1 из 75, зона призов уже давно идет). Здесь, как правило, за столом с тобой сидят несколько среднепосредственных стеков в районе 30-50х мест. Они уже в призах, но всем им хочется на финалку. Однако, их стойка не выдающаяся и ради этого они будет лезть в мутные для них сравнения и монетки. Но такие сравнения выгодны им, а не тебе! Им нечего терять, а тебе есть! Короче, в ситуации 1 из 75ти я включу для себя правило, которое я же сам и сформулировал из крылатой фразы Рона Денниса из Формулы-1: "To finish first, at first you must to finish". Моя трактовка для МТТ: "чтобы выиграть турнир, для начала нужно оказаться на финальном столе". При этом, я не вижу никакой проблемы, если на финалке я окажусь со стеком в районе 4-7 места. Это не значит, конечно, что я буду зажиматься, но играть так сказать "на первое место", когда в турнире еще 75 человек, это, имхо, глупо. Надо стараться играть в плюс, относительно турнирной ситуации, каждую сдачу, при этом не зарываясь, а там уж как сложится.

[ЗолотойДракон]

Мне кажется, что ты написал немного сумбурно и слегка противоречиво-))
:s: Естественно в ситуации первый из 75 не гарантирует ничего, даже след пей зоны, но очень сильно прибавляет шансов попасть на финальный стол и выиграть, просто из соображений, что у тебя есть в запасе пара лишних сравнений.
:h: Насчет имиджа полутайта, так и есть, 6 из 8 моих опонентов меня считали тайтом. Еще один или вообще ничего не считал или считал что рука А7 достаточно хороша, чтоб ее 3 раза сравнить с чиплидером, независимо в каких позициях мы с ним находились, ну и последний был самым обычным ФИШЕМ! которому очень сильно везло весь турнир, ему было просто по барабану с кем он играет и какие у кого руки да и вооще все по барабану-)
:d: Разумеется у меня небыло цели обязательно оставаться чиплидером, но и зажиматься, чтоб только не проиграть случайно я не собирался.
:c: И в итоге всех предыдущих пунктов, все это не очень важно...-)) Опять же правильно отметил - надо играть в плюс в каждой конкретной ситуации! И хрен с ним с финальным столом, если ты все сделал правильно и просто не повезло 5 раз...

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 25 февраля 2008 16:41

Мне кажется, что ты написал немного сумбурно и слегка противоречиво-))

Возможно
А ты, похоже, все-таки отнес мой пост на свой счет. Еще раз повторюсь, я рассмотрел ситуацию просто как пример, совершенно безотносительно к твоей игре
Тема разбазаривания фишек с чиплидерством (снова оговорюсь, я не отношу это к твоему случаю ) достаточно актуальна, вот я высказал свои соображения

Сообщение от Prophet80 писал пн, 25 февраля 2008 16:41

Ему было просто по барабану с кем он играет и какие у кого руки да и вооще все по барабану-)

Если ему все по барабану зачем лезть с ним сравниваться? Правда, я не знаю с какими руками ты это делал. Если он твои JJ/QQ/KK или AQ+ своими А7 переехал, то это да, реальный бэдбит. А если нет, то, извини, конечно, но ты сам виноват.
Тебе мало было остальных адекватов за столом, у которых ты мог просто красть блайнды/лимпы/рейзы/банки?

Еще момент. Опять же, не сочти за назидательство свысока, знаю ты это не любишь , но у тебя, судя по многим постам в разделе МТТ, видна одна серьезная проблема. Ты оцениваешь положительность сдачи, например, в тех же оллинах, исходя из того был ты впереди или нет. Был впереди или играл по шансам, значит сыграл правильно, это верно для кеша. А для МТТ ой как далеко не всегда.

[ЗолотойДракон]

Ну посмотрим, я не думаю, что с положительными шансами банка я буду катать в отрицателную в МТТ, просто вопрос времени... дистанция все расставит на свои места.

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 25 февраля 2008 18:00

Ну посмотрим, я не думаю, что с положительными шансами банка я буду катать в отрицательную в МТТ, просто вопрос времени... дистанция все расставит на свои места.

Посмотрим

А лучше сразу поинтересуйся на этот счет у зубров МТТ, которым ты сможешь поверить на слово. Сэкономишь кучу денег. Турнир без удачи не выиграть, это точно. Но скилл МТТ игрока состоит в том, чтобы минимизировать необходимый ему для победы уровень удачи.

Простой пример. На основе того же злосчастного турнира. Ты чиплидер, но второй стек пусть будет совсем рядом. У тебя 2КК, у него 1.8КК. В рейженном банке (пусть там 400К будет) он идет в оллин с QQ в открытую на мелком флопе. У тебя АКs с флеш-дро. Изи колл ? По шансам ведь, да и вообще ты небольшой, но фаворит...

[FroZer]

Я колл
И мочить всех потом ваще зверски :x
Может я гэмблер :?

[ЗолотойДракон]

Разумеется я буду принимать. Наеврное можно придумать примеры, где в МТТ можно сыграть на меньшую оборотку, но оыбчно это основывается на неизветсности в конкретной сдаче и на верной оценки некоторых других факторов, которые позволят выиграть потом (на самом деле многие ошибочно полагают что они имеют такой большой перевес в скиле, чтобы барасывать 55% и потом наживать где-то еще).

[diman000]

Сообщение от FroZer писал пн, 25 февраля 2008 18:25

Я колл
И мочить всех потом ваще зверски :x
Может я гэмблер :?

Гэмблер. Пусть меня поправят монстры МТТ если это не так.

[diman000]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 25 февраля 2008 18:26

Разумеется я буду принимать. Наеврное можно придумать примеры, где в МТТ можно сыграть на меньшую оборотку, но оыбчно это основывается на неизветсности в конкретной сдаче и на верной оценки некоторых других факторов, которые позволят выиграть потом (на самом деле многие ошибочно полагают что они имеют такой большой перевес в скиле, чтобы барасывать 55% и потом наживать где-то еще).

В том то и дело, что ты недопонимаешь самой сути подсчета шансов в МТТ.
Дело тут вовсе не в том, что ты считаешь, что твое преимущество в скилле выше 55%. Дело в том, что с огромной вероятностью в 45% ты просрешь 90% от наиглубочайшего чиплидерского стека. Это просто суперминусовой ход в МТТ. За это ручаюсь на 100%.

[ЗолотойДракон]

Ты можешь быть недалеек от истины, но так уж ручаться бы на твоем месте не стал.
Я предпочту выиграть ПЛЮСОВОЕ сравнение и потом сравниться еще лишние 7 раз с относительно короткими стеками, скорее всего даже оказавшись младше не проиграю. Чем выкинуть старшие карты и ждать у моря погоды, тем более! у меня есть бекдор, я не вылетаю...